2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Угол поворота
Сообщение17.12.2015, 00:58 
Заслуженный участник


26/05/14
981
semenyuk.gosha в сообщении #1082817 писал(а):
Как так? $e_3 e_1=\frac{\sqrt{6}}{3}-\frac{2}{\sqrt{6}} = 0$

Я ошибся. Вы правы.

-- 17.12.2015, 01:05 --

semenyuk.gosha в сообщении #1082830 писал(а):
arseniiv в сообщении #1082826 писал(а):
векторов, лежащих кое-где

В плоскости, ортогональной оси поворота. Верно?
Верно. У вас в этой плоскости много векторов. И каждый должен образовывать один и тот же угол со своим образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение17.12.2015, 01:30 


16/12/15
9
slavav в сообщении #1082851 писал(а):
Верно. У вас в этой плоскости много векторов. И каждый должен образовывать один и тот же угол со своим образом.

Да, вот я выбираю один из этих векторов

3) Рассматриваю вектор $e_4 = e_2 + e_3  = \begin{pmatrix}
-\sqrt{2} & \frac{\sqrt{3}-1}{\sqrt{6}} & \frac{-\sqrt{3}-1}{\sqrt{6}} 
\end{pmatrix} $
Он лежит в плоскости, ортогональной оси оси

4) Умножаю матрицу поворота на ортогональный оси вектор ($e_4$), получаю новый вектор ($e_5$), который тоже ортогонален оси и раскладываю его по 2 предыдущим

$e_5 = M \cdot e_4 = \begin{pmatrix}
\frac{3\sqrt{2}-\sqrt{6}}{4} & \frac{-3\sqrt{2}-\sqrt{6}}{6} & \frac{3\sqrt{2}+5\sqrt{6}}{12}
\end{pmatrix} = ( \frac{-9-7\sqrt{3}}{12})e_2 + (\frac{-3+\sqrt{3}}{4})e_3$

5) Далее решаю систему
$\begin{pmatrix}
 \frac{-9-7\sqrt{3}}{12} \\
 \frac{-3+\sqrt{3}}{4}
\end{pmatrix} = 
\begin{pmatrix}
\cos y & -\sin y  \\
\sin y &  \cos y
\end{pmatrix}
\begin{pmatrix}
1 \\
 1
\end{pmatrix}
$

Получаю $\cos y = \frac{-9-2\sqrt{3}}{12} $

А должен быть равен $3/4$. Что я делаю неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение17.12.2015, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
semenyuk.gosha в сообщении #1082857 писал(а):
Что я делаю неверно?

Неверно решать задачи, не зная даже определений понятий, которые в этих задачах используются. Это мартышкин труд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение17.12.2015, 09:41 
Заслуженный участник


26/05/14
981
semenyuk.gosha в сообщении #1082857 писал(а):
Что я делаю неверно?

Зачем вы делаете пункт три? К этому моменту у вас уже есть два вектора перпендикулярные оси поворота. С помощью любого из них вы можете вычислить косинус угла поворота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение17.12.2015, 22:49 


16/12/15
9
slavav в сообщении #1082904 писал(а):
К этому моменту у вас уже есть два вектора перпендикулярные оси поворота. С помощью любого из них вы можете вычислить косинус угла поворота.

Да, но ведь это только усложняет решение, но не должно делать его неверным.
Попробую упростить, как сказали вы
Поворачиваю $e_2$ и получаю $e_4 = Me_2 = \frac{-3}{4}e_2+\frac{\sqrt{3}}{4}e_3$
Те получаю систему

$$\begin{pmatrix}
\frac{-3}{4} \\
\frac{\sqrt{3}}{4}
\end{pmatrix} = 
\begin{pmatrix}
\cos y & -\sin y  \\
\sin y & \cos y 
\end{pmatrix}
\begin{pmatrix}
1 \\
0
\end{pmatrix}
$$

Те $\cos y = \frac{-3}{4}$
$\sin y = \frac{\sqrt{3}}{4}$
И это как-то неправильно, тк не выполняется основное тригонометрическое тождество

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение17.12.2015, 23:21 
Заслуженный участник


26/05/14
981
semenyuk.gosha в сообщении #1083081 писал(а):
Попробую упростить, как сказали вы
Поворачиваю $e_2$ и получаю $e_4$
Это я говорил, а всё остальное не говорил. Дальше я сказал вычислить косинус угла между $e_2$ и $e_4$ напрямую без разложения по другим векторам.
Что касается вашего разложения, то сумма квадратов коэффициентов в разложении должна быть равна единице. У вас не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение17.12.2015, 23:43 


16/12/15
9
$e_4 = Me_2 = (-\frac{\sqrt{6}}{4} -\frac{\sqrt{2}}{2} \frac{\sqrt{2}}{4})$
$e_4 e_2 = -\frac{3}{4}$
$|e_4|= 1 |e_2| = 1$
Значит $\cos y= -\frac{3}{4}$
Все равно не выходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение18.12.2015, 00:36 
Заслуженный участник


26/05/14
981
semenyuk.gosha в сообщении #1083110 писал(а):
Значит $\cos y= -\frac{3}{4}$
Все равно не выходит
У меня получился такой же результат. Я уверен в его правильности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение18.12.2015, 00:43 


16/12/15
9
slavav в сообщении #1083129 писал(а):
У меня получился такой же результат. Я уверен в его правильности.

Странно, но видимо это правильный ответ. Спасибо
А можете подсказать, что я здесь делал не так? Разложения по базису проверил и даже $\cos$ сходится, а синус почему-то нет
semenyuk.gosha в сообщении #1083081 писал(а):
Да, но ведь это только усложняет решение, но не должно делать его неверным.
Попробую упростить, как сказали вы
Поворачиваю $e_2$ и получаю $e_4 = Me_2 = \frac{-3}{4}e_2+\frac{\sqrt{3}}{4}e_3$
Те получаю систему

$$\begin{pmatrix}
\frac{-3}{4} \\
\frac{\sqrt{3}}{4}
\end{pmatrix} = 
\begin{pmatrix}
\cos y & -\sin y  \\
\sin y & \cos y 
\end{pmatrix}
\begin{pmatrix}
1 \\
0
\end{pmatrix}
$$

Те $\cos y = \frac{-3}{4}$
$\sin y = \frac{\sqrt{3}}{4}$
И это как-то неправильно, тк не выполняется основное тригонометрическое тождество

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение18.12.2015, 01:15 
Заслуженный участник


26/05/14
981
semenyuk.gosha в сообщении #1083133 писал(а):
А можете подсказать, что я здесь делал не так?
$e_3$ не нормирован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол поворота
Сообщение18.12.2015, 08:28 
Аватара пользователя


26/05/12
1535
приходит весна?
semenyuk.gosha в сообщении #1082557 писал(а):
3) Рассматриваю вектор $e_4 = e_2 + e_3 = \begin{pmatrix}
-\sqrt{2} & -\frac{1}{\sqrt{6}} & -\frac{1}{\sqrt{6}}
\end{pmatrix} $
Он ортогонален оси

Во-первых, вы не правильно сложили.
Во-вторых, какой оси должен был быть ортогонален вектор $e_4$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group