2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 внутренняя энергия газа
Сообщение09.12.2015, 15:48 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Уважаемые,плз,проясните вопрос. 1-но или 2-х атомным газом нужно считать воздух? Состоит из кислорода $O_2$ , азота $N_2$ и других 3-х атомных: $CO_2$ и более и т.д., но их мало. Вероятно все-таки 2-х атомный? Так?
P.S.: требуется для решения задач школьного уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение09.12.2015, 16:56 


21/09/15
98
It depends! :-)
Учитывая, что на ~ 99% воздух состоит из двухатомных кислорода и азота, его, казалось бы, можно смело считать в целом двухатомным. Однако не всё так просто.

Если Вы попробуете посчитать теплоёмкость воздуха по классической формуле: по $1/2\,kT$ на каждую поступательную степень свободы — итого $3/2\,kT$, по столько же на каждую вращательную — итого … $1\,kT$ и ещё $1\,kT$ на единственную колебательную, то при относительно умеренных температурах обнаружите некоторое расхождение с экспериментом.
Всё дело в том, что у обеих этих молекул колебательный квант имеет довольно высокую величину $h\nu \approx 2300\,cm^{-1} \gg \text{kT}\approx 210\,cm^{-1} $ (извините, я в привычных для себя, спектроскопических единицах, если правильно помню, $1\,eV \approx 8800\,cm^{-1} \,$). Поэтому при типично комнатных и даже заметно более высоких температурах колебательные степени свободы вклада в теплоёмкость практически не дают. Доля молекул, возбуждённых хотя бы на первый уровень, оказывается даже меньшей, чем доля примесей прочих газов в воздухе.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение09.12.2015, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AL Malino
В двухатомном газе колебательную степень свободы не учитывают (и уж тем более за $1\,kT$ :-). Молекула как жёсткая гантель. Так что теоретическая цифра ${}^5\!/_2\,kT$ оказывается весьма близка к истине. Точно так же, трёхатомные молекулы считаются как имеющие 6 степеней свободы, как твёрдое тело. (С многоатомными в школе не возятся, потому что там ещё вопрос, какие внутренние вращательные свободы у молекулы есть, какой-нибудь октан весьма гибок, а то уже и бутан-пентан.)

Вращательные же степени свободы имеют порог возбуждения куда ниже.

Воздух в основном двухатомный. Если что и даёт поправку к его теплоёмкости, то скорее, водяной пар, и не за счёт своей трёхатомности, а за счёт конденсации-испарения.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение10.12.2015, 07:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Munin в сообщении #1080955 писал(а):
Точно так же, трёхатомные молекулы считаются как имеющие 6 степеней свободы, как твёрдое тело.

Трехатомные нелинейные. У линейных (типа $\mbox{CO}_2$) при не слишком высоких температурах - пять.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение10.12.2015, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще-то да, но школьникам об этом не говорят :-) Их заставляют зазубривать: "один - три, два - пять, три - шесть", и всё.

-- 10.12.2015 17:13:59 --

(Оффтоп)

Вспоминается эпическая тема про газообразный фуллерен...

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение11.12.2015, 09:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Munin в сообщении #1081140 писал(а):
Вообще-то да, но школьникам об этом не говорят :-) Их заставляют зазубривать: "один - три, два - пять, три - шесть", и всё.

Смотря каким. Мы нашим школьникам (СУНЦ НГУ) говорим.
Кстати, у реальных многоатомных газов колебательные степени включаются при не слишком высоких температурах (как бы тут табличку вставить?).
Скажем, при $0^\circ\,\mbox{C}$ у $\mbox{CO}_2$ примерно 6.5 эффективных степени свободы (а не 5), а у $\mbox{SO}_2$ - около 7 (а не 6).
А при $300^\circ\,\mbox{C}$ у них же примерно 9 и 9.5, соответственно.
У $\mbox{I}_2$, насколько я помню, колебания уже при комнатной температуры разморожены.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение11.12.2015, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #1081313 писал(а):
Мы нашим школьникам (СУНЦ НГУ) говорим.

Ну, что я скажу? Завидую вашим школьникам :-) Но это всё-таки редкость.

DimaM в сообщении #1081313 писал(а):
(как бы тут табличку вставить?).

Этот вопрос администрации задавали неоднократно. Ответ был довольно хамский: только через LaTeX.
В LaTeX можно нарисовать табличку tabular (не окружайте всю формулу долларами).
Кроме того, можно чисто текстовую табличку вставить при помощи тега code.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение11.12.2015, 15:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Munin в сообщении #1081379 писал(а):
В LaTeX можно нарисовать табличку tabular (не окружайте всю формулу долларами).

Что-то я не могу понять, как это сделать.
Вот табличка
\begin{tabular}{|r|c|c|c|c|c|c|c|}
\hline
& Ar,He,Kr & H$_2$ & N$_2$ & O$_2$ & CO$_2$ & SO$_2$ & H$_2$O \\
\hline
0 $^{\circ}$C & 2{,}98 & 4{,}87 & 4{,}97 & 5{,}02 & 6{,}62 & 7{,}32 &
5{,}99\\
\hline
300 $^{\circ}$C & 2{,}98 & 5{,}02 & 5{,}17 & 5{,}62 & 9{,}24 &
9{,}54 & 6{,}57\\
\hline
1000 $^{\circ}$C & 2{,}98 & 5{,}50 & 6{,}15 & 6{,}60 & 11{,}61 &
11{,}26 & 8{,}59 \\
\hline
\end{tabular}

Как теперь добиться ее отображения в виде таблички?

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение11.12.2015, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Написать перед ней [ math ] и после неё [ / math ] вручную.
Нажатие на кнопку math в редакторе сообщений - добавляет обрамление этими тегами, и ещё парой долларов. Их можно стереть вручную.
По сути, как было замечено, на этом форуме тег math работает как (несуществующий) тег latex. С одной поправкой: если внутри тега math формула в двойных долларах, то добавляется как будто окружение тегом c (центрирование и лишний перевод строки).

-- 11.12.2015 16:27:00 --

Вот так получается:

    \begin{tabular}{|r|c|c|c|c|c|c|c|}
\hline
 & Ar,He,Kr & H$_2$ & N$_2$ & O$_2$ & CO$_2$ & SO$_2$ & H$_2$O \\
 \hline
 0 $^{\circ}$C  & 2{,}98 & 4{,}87 & 4{,}97 & 5{,}02 & 6{,}62 & 7{,}32 &
 5{,}99\\
 \hline
 300 $^{\circ}$C  & 2{,}98 & 5{,}02 & 5{,}17 & 5{,}62 & 9{,}24 &
 9{,}54 & 6{,}57\\
 \hline
1000 $^{\circ}$C & 2{,}98 & 5{,}50 & 6{,}15 & 6{,}60 & 11{,}61 &
11{,}26 & 8{,}59 \\
 \hline
\end{tabular}


-- 11.12.2015 16:31:38 --

P. S. Лично я понимаю, что по стандарту СИ положено писать _°C (пробел, потом "единица измерения" - градус Цельсия). Но мне это кажется издевательством над изначальным смыслом этого обозначения, и предпочитаю писать °_C (знак градуса - слитно с числом, потом пробел и инициал Цельсия).

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение11.12.2015, 16:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7931

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1081394 писал(а):
Вот так получается

Спасибо!
Что-то с первого раза у меня не полетело, сейчас нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение11.12.2015, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Я ещё удалил лишние math, которые форум автоматически понавставлял, когда вы свою табличку запостили просто так.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение11.12.2015, 19:41 


19/03/09
130
Munin в сообщении #1080955 писал(а):
Молекула как жёсткая гантель.

Непонятный момент остался. Ну очень жесткая пружинка в гарм. осциляторе.
Колебаться то может, хоть при $0^\circ\,\mbox{К}$.
При чем тут уровни энергии осцилятора (или энергии фотонов).

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение11.12.2015, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
При том, что если уровней много, сами они мелкие, то квантовый осциллятор ведёт себя почти как классический. И мы можем говорить, что он колебаться-то может.

А если уровней мало, сами они редкие, то увы. Возникают квантовые соображения (излагать ли их - зависит от вашего знакомства с КМ), которые зарезают сам тот факт, что степень свободы играет роль в тепловых колебаниях.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение18.12.2015, 10:42 


19/03/09
130

(Оффтоп)

Да уж, бывает, как то исходил из других соображений (слона то и не заметил).
Типа энергия фотонов и колебаний одинакова и число фотонов с энергией уровня осциллятора растет. Хотя лазеры както делают.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутренняя энергия газа
Сообщение18.12.2015, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
green5 в сообщении #1083185 писал(а):
Типа энергия фотонов и колебаний одинакова и число фотонов с энергией уровня осциллятора растет.

Что-то я выпал из контекста, и не понял этой фразы. Поясните, пожалуйста!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group