Комфорт, худоба и рождаемость

[Linkey]

Насколько я знаю, в античном обществе (Греция, Рим) красивыми считались стройные женщины; позже, в средневековье, стали больше цениться полные. Потом, ближе к нашим временам, снова стали больше цениться стройные и даже худые. Сейчас вроде немного идёт возврат к моде на полноватых, посмотрим насколько далеко это зайдёт.
Это может быть связано с рождаемостью. Гумилёв писал, что в Римской империи женщины мало рожали, стремясь сохранить фигуру. Про нынешние тенденции с рождаемостью все знают.
Можно сделать такое предположение: в обществе западного типа, относительно комфортном, женщины меньше заводят детей и больше заботятся о стройной фигуре. Хотелось бы узнать больше фактов в пользу этой идеи или против неё. В частности, кто знает про “Вселенную 25” – как там у мышей было дело с ожирением/худобой (вопрос связан с тем, что во "Вселенной 25" мыши жили в максимальном комфорте)?
Какие ещё есть факты в пользу идеи о связи между рождаемостью и полнотой/худобой? Я часто слышал что в деревнях больше рождаемость чем в крупных городах, а как в деревнях с модой на полноту?

[Sphinx Pinastri]

Linkey в сообщении #1078703 писал(а):

Я часто слышал что в деревнях больше рождаемость чем в крупных городах, а как в деревнях с модой на полноту?

Традиционной деревни больше нет и исследовать ее можно только историческими методами, например, по фольклору. Интересная работа может получиться: "Образ русской женщины в устном народном творчестве."

Ай ду-ду, ду-ду, ду-ду
Хоть бы худеньку -- каку.
А по старости такой,
Так не надо никакой.

---

Дом двухэтажный занимая,
У нас в Москве жила-была
Вдова, купчиха молодая,
Лицом румяна и бела.

[Aritaborian]

Угадайте автора темы по её названию ;-(

Linkey в сообщении #1078703 писал(а):

Насколько я знаю

Да ни черта вы не знаете.

Linkey в сообщении #1078703 писал(а):

Потом, ближе к нашим временам

К каким таким нашим временам? К началу двадцать первого века?

Linkey в сообщении #1078703 писал(а):

Сейчас вроде немного идёт возврат к моде на полноватых

Да неужто. А по мне так мода идёт на спортивных и подтянутых.

Linkey в сообщении #1078703 писал(а):

Гумилёв писал

Цитату давайте.

Linkey в сообщении #1078703 писал(а):

Про нынешние тенденции с рождаемостью все знают.

А я не знаю. Можно для меня пояснить?

Linkey в сообщении #1078703 писал(а):

В частности, кто знает про “Вселенную 25”

Кто проводил этот эксперимент, тот и знает.

[arseniiv]

Гумилёв, кстати, много чего писал. Пассионарность вон каку-то выдумал, скажем. Может, и тут так. А связь, конечно, есть: см. одну из предполагаемых причин исчезновения викингов Гренландии.

[Linkey]

Aritaborian в сообщении #1078740 писал(а):

К каким таким нашим временам? К началу двадцать первого века?

Ну не знаю к каким именно, знаю что в 20 веке худоба ценилась.

Aritaborian в сообщении #1078740 писал(а):

Цитату давайте.

Гумиоев писал(а):

На Западе, где были основные потомки римлян и римские поселения, мы видим полную деструкцию - замену исконно римского этнического состава населяемых областей на совершенно новый. Немецкий историк Т. Моммзен показал, что уже в период начала инерционной фазы, т.е. "Золотого века", всеобщего процветания, ни мужчины, ни женщины в Риме не хотели иметь детей. Противоестественные пороки стали повседневным явлением. Женщины особенно не хотели иметь детей, чтобы не портить фигуру, мужчины - потому что у них было много других занятий

Aritaborian в сообщении #1078740 писал(а):

А я не знаю. Можно для меня пояснить?

А что тут пояснять? В "золотом миллиарде" рождаемость упала ниже смертности, в других местах тоже рождаемость падает.

-- 02.12.2015, 11:08 --

arseniiv в сообщении #1078742 писал(а):

А связь, конечно, есть: см. одну из предполагаемых причин исчезновения викингов Гренландии.

Я сходу не нагуглил, можете пояснить что это за причина? Или это тонкий стеб такой?

[Cash]

Лишний вес после родов? Серьёзно? Не понимаю только, зачем за ответами в Древний Рим ходить.

[Aritaborian]

Linkey, спасибо за цитату из Гумилёва, но я попрошу вас ещё немного потрудиться и указать, из какого именно труда Льва Николаевича выдернута взята цитата. С указанием главы.

Linkey в сообщении #1078770 писал(а):

знаю что в 20 веке худоба ценилась.

Ну а я не знаю. Источники приведите.

Linkey в сообщении #1078770 писал(а):

В "золотом миллиарде" рождаемость упала ниже смертности, в других местах тоже рождаемость падает.

И здесь требую источник. Ибо нефиг попусту руками размахивать.

[Linkey]

Aritaborian в сообщении #1078800 писал(а):

я попрошу вас ещё немного потрудиться и указать, из какого именно труда Льва Николаевича взята цитата. С указанием главы.

"Конец и вновь начало", глава 10.
Честно говоря сам я его не читал, мне на другом форуме подсказали. Может быть, надо почитать его книги -

arseniiv в сообщении #1078742 писал(а):

Гумилёв, кстати, много чего писал. Пассионарность вон каку-то выдумал,

- по-моему идея про пассионарность очень актуальная сейчас.

Aritaborian в сообщении #1078800 писал(а):

Ну а я не знаю. Источники приведите.

Западный журнал мод из 70-х показать?

Aritaborian в сообщении #1078800 писал(а):

И здесь требую источник. Ибо нефиг попусту руками размахивать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Депопуляция

[Aritaborian]

Linkey в сообщении #1078811 писал(а):

Честно говоря сам я его не читал

Ну спасибо за честность

Linkey в сообщении #1078811 писал(а):

по-моему идея про пассионарность очень актуальная сейчас.

Э-э... Вы это о чём?

[arseniiv]

Linkey в сообщении #1078770 писал(а):

Я сходу не нагуглил, можете пояснить что это за причина? Или это тонкий стеб такой?

Не стёб, хотя он был бы очень уместен.

-- Ср дек 02, 2015 20:05:01 --

Linkey в сообщении #1078811 писал(а):

по-моему идея про пассионарность очень актуальная сейчас.

Сейчас, в какой-то мере, вообще много псевдонауки популярно.

[Linkey]

arseniiv в сообщении #1078850 писал(а):

Сейчас, в какой-то мере, вообще много псевдонауки популярно.

У вас и Гумилев - это псевдонаука?

Aritaborian в сообщении #1078835 писал(а):

Э-э... Вы это о чём?

(Оффтоп)

Вот, например, на Украине сейчас одни пассионарии мочат других (или недавно так было)

[INGELRII]

А мне больше всего про "Вселенную 25" понравилось. Действительно, если там наблюдалось ожирение мышей, то это убедительно доказывает, что в $21$-м веке люди начинают ценить женскую полноту. А вот если там мыши, наоборот, худели, то стало быть в $21$-м веке людям больше нравятся худые женщины.

Нуфф саид.

[мат-ламер]

Linkey в сообщении #1078703 писал(а):

Какие ещё есть факты в пользу идеи о связи между рождаемостью и полнотой/худобой?

Если у женщин худоба или полнота патологическая, то у них уменьшается выработка женских гормонов с соответствующими последствиями.

[Sintetik]

Здесь, видимо, виноваты стратегии рождаемости R и K.
http://ethology.ru/library/?id=220

[kry]

Linkey в сообщении #1078858 писал(а):

У вас и Гумилев - это псевдонаука?

А Гумилёв и не переставал быть псевдонаукой.

-- 02.12.2015, 23:37 --

Linkey в сообщении #1078770 писал(а):

А что тут пояснять? В "золотом миллиарде" рождаемость упала ниже смертности, в других местах тоже рождаемость падает.

Вот только Гумилёв с его несуществующей пассионарностью к этому не имеет никакого отношения.