Направление сознания.

[kwakush]

Задумался я тут о сущности сознания. До сущности так и не додумался, зато возник вопрос. А почему наше сознание направлено именно в таком направлении - из прошлого в будущее? Ответ вроде как очевиден, если принимать, что вселенная существует лишь пространственными срезами единомоментно в настоящем. Никакого прошлого уже нет, а будущего ещё нет. Тогда у сознания попросту не остаётся выбора, оно направлено туда же, куда и стрела времени.
Но, насколько я понимаю, с тем же успехом, а может быть даже и с большим, в физике можно считать, что существует всё пространство-время вселенной, тогда получается, что настоящий момент - лишь артефакт нашего сознания, каким-то образом выхватывающего его из пространства-времени. И тогда становится совершенно не понятно, почему сознание выхватывает эти моменты именно в порядке из прошлого в будущее. Почему бы, например, не делать этого наоборот, из будущего в прошлое? Тогда для такого сознания наше будущее станет прошлым, а наше прошлое - будущим. Или почему бы не выхватывать их вообще в произвольном порядке? Получается, должен существовать какой-то закон природы, какой-то необратимый процесс, который выделяет конкретное направление "течения" сознания. Что это может быть за процесс?
А если такого процесса не существует, то, может быть, где-то во вселенной есть существа, живущие в "обратном направлении". Их сознание несёт их от конца вселенной, каким бы он ни был, к большому взрыву, который становится для них концом их существования. Вот бы установить с ними связь, да спросить, как там жизнь, в будущем. Это было бы полезно и для нас, и для них.
Есть ли на все эти вопросы какие-то ответы в современной науке?

[arseniiv]

kwakush в сообщении #1078310 писал(а):

Почему бы, например, не делать этого наоборот, из будущего в прошлое?

Потому что вы помните прошлое, а не будущее. А прошлое вы помните вместо будущего из-за второго начала термодинамики. А оно верно в громадной области вокруг нас из-за… ну, это уже не для этой темы разговор.

[kwakush]

По-моему, у вас причина и следствие перепуталось. Прошлое мы помним лишь потому, что сознание направлено оттуда. Туда же и второе начало термодинамики, для существ с перевёрнутым сознанием оно тоже окажется столь же непогрешимым, но вывернутым наизнанку. Ну и что? Хотя может я чего-то не понимаю, тогда поясните, каким образом второе начало связано с памятью.

[arseniiv]

kwakush в сообщении #1078325 писал(а):

Прошлое мы помним лишь потому, что сознание направлено оттуда.

Нет, прошлое мы помним (когда помним) потому, что так работает мозг. По идее, должно быть достаточно деталей работы отдельных нейронов, которые уже как раз достаточно известны, но в итоге всё должно приводить к направлению времени, «выбираемому» необратимыми реакциями, особенно теми каталитическими, которыми пользуется наша жизнь. Это уже как раз к термодинамике имеет непосредственное отношение. Цепочка рассуждений, ведущая «наверх», должна быть обозримой, но что-то я сейчас не воспроизведу её здесь.

kwakush в сообщении #1078325 писал(а):

Туда же и второе начало термодинамики, для существ с перевёрнутым сознанием оно тоже окажется столь же непогрешимым, но вывернутым наизнанку.

Не получится, если те существа получились в процессе эволюции.

[Brukvalub]

Чтобы доказать, что наше сознание направлено в сторону увеличения времени, нужно сначала четко сформулировать (дать определения):
1. что такое время?
2. что такое сознание?
Вот и начните с определения этих понятий а не с схоластического тезиса "где-то во вселенной есть существа, живущие в "обратном направлении".

[Sonic86]

(Оффтоп)

Brukvalub в сообщении #1078330 писал(а):

от и начните с определения этих понятий а не с схоластического тезиса "где-то во вселенной есть существа, живущие в "обратном направлении".

Еще можно прикопаться к утверждению "где-то во вселенной есть существа [не мы]": сознательных существ еще никто не наблюдал, хотя их и искали.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Ещё можно учесть современные космологические представления и оценить нижнюю границу расстояния до таких гипотетических существ. Должна быть закрывающая.

[Sicker]

arseniiv
Чем наша солнечная система не устраивает?

[Aritaborian]

АБС писал(а):

— Ребята, — сказал я замирающим голосом, — а контрамоция обязательно должна быть непрерывной?

[arseniiv]

Sicker в сообщении #1078467 писал(а):

Чем наша солнечная система не устраивает?

Подумайте.

[Мастак]

Brukvalub в сообщении #1078330 писал(а):

Чтобы доказать, что наше сознание направлено в сторону увеличения времени, нужно сначала четко сформулировать (дать определения):
1. что такое время?
2. что такое сознание?
Вот и начните с определения этих понятий а не с схоластического тезиса "где-то во вселенной есть существа, живущие в "обратном направлении".

время сознание "придумывает"
есть процессы, в которых что-то следует обязательно за чем-то - вот и "до и после", и выбран для всех процесс, относительно которого соотносят все другие процессы

PS И то, что у времени есть направления, связано с процессами, в которых
происходят разрушения и лищь частичные восстановления при этом.

Например, если бы самые мелодраматичные для человека процессы в организме
тела могли протекать в "обе стороны", то не было понятий о времени как о чем-то,
что "уходит" (и что вообще у времени есть "направление").
Имхо.

[Sicker]

arseniiv в сообщении #1078548 писал(а):

Подумайте.

Нет радиосигналов?

[epros]

kwakush в сообщении #1078310 писал(а):

Почему бы, например, не делать этого наоборот, из будущего в прошлое? Тогда для такого сознания наше будущее станет прошлым, а наше прошлое - будущим.

Сами же и ответили: Если бы мы запоминали будущее, а предсказать пытались бы прошлое, то такое "прошлое" называлось бы будущим и наоборот.

kwakush в сообщении #1078310 писал(а):

Получается, должен существовать какой-то закон природы, какой-то необратимый процесс, который выделяет конкретное направление "течения" сознания. Что это может быть за процесс?

Второе начало термодинамики сойдёт?

[Linkey]

Мои любимые темы, за которые меня гнали с форума ;)
Как я понимаю, в физике есть две стрелы времени – термодинамическая и слабая. Остальные стрелы (например квантовая) – следствие первой. Наверняка феномен сознания основан на действии обоих.

Мы знаем прошлое, но не можем его изменить; мы можем изменить будущее, но мы его не знаем.

Я уже писал про аналогии с клеточными автоматами: если бы во вселенной игры “жизнь” были разумные существа, они бы, может быть, точно знали бы будущее, но не знали бы прошлого. Можно отсюда сделать вывод, что клеточные автоматы имеют мало отношения к реальности.

[atlakatl]

Linkey в сообщении #1084908 писал(а):

аналогии с клеточными автоматами

И у клеточного автомата "Жизнь" можно выделить область под память: квадраты 2х2 - единицы, пустота - нули. Хранить вечно.
А будущее они знают до той степени, до которой им известны окрестности их местообитания и велики их вычислительные способности. Как у людей.
Так что никакой "обратности" у клеточных автоматов нет.