Кто автор "Концепции абсолютно неподвижного эфира"?

[Jefferson]

Кто автор "Концепции абсолютно неподвижного эфира" и когда она возникла?

[Pphantom]

Одного определенного автора, наверное, просто не было. В качестве возможных кандидатов можно рассматривать, например, Рене Декарта (тогда это первая половина XVII века) или Огюстена Френеля (первая половина XIX).

[Jefferson]

Pphantom в сообщении #1077955 писал(а):

Одного определенного автора, наверное, просто не было. В качестве возможных кандидатов можно рассматривать, например, Рене Декарта (тогда это первая половина XVII века) или Огюстена Френеля (первая половина XIX).

Спасибо. Хотелось бы поподробнее. В какой работе, когда, что было написано? В связи с чем появилась концепция? У Платона бала эта концепция?

[Pphantom]

Jefferson в сообщении #1077966 писал(а):

Спасибо. Хотелось бы поподробнее. В какой работе, когда, что было написано?

Вообще-то это совершенно тривиально ищется. Если речь идет о Декарте, то это "Диоптрика", если о Френеле - два мемуара 1822 и 1826 годов.

Jefferson в сообщении #1077966 писал(а):

В связи с чем появилась концепция?

Очевидно, в связи с описанием оптических явлений.

Jefferson в сообщении #1077966 писал(а):

У Платона бала эта концепция?

Нет, естественно. И почему, собственно, именно у Платона?

[Munin]

Вот что написано в
Уиттекер. История теорий эфира и электричества. Том 2. Современные теории (1900-1926 гг.).

Гл. 2. Теория относительности Пуанкаре и Лоренца.
(не обращайте внимания на претенциозное название, оно носит следы личных взглядов Уиттекера, но факты он собирал хорошие)

Цитата:

В ньютоновой механике если $S$ — инерциальная система координат, $S'$ — другая координатная система, оси которой $O'x'y'z'$ движутся равномерно и только поступательно по отношению к осям $Oxyz$ системы $S,$ а система измерения времени одинакова в обоих случаях, то $S'$ также является инерциальной системой координат: ньютоновы законы движения действительны по отношению к $S'$ так же, как и по отношению к $S.$ Ни одну из инерциальных систем нельзя рассматривать как имеющую особый статус, в том смысле, что именно она является неподвижной, тогда как остальные находятся в движении. В ньютоновой механике не существует понятия абсолютной неподвижности точки в пространстве.

Таким образом, законы ньютоновой динамики предполагают знание определенного набора координатных систем, который необходим, чтобы они имели смысл. В девятнадцатом веке многие физики размышляли о том, как можно определить и описать этот набор координатных систем. Получив в 1869 году должность профессора математики в Лейпциге, Карл Нейман (1832-1925) посвятил этому вопросу свою вступительную лекцию и предложил назвать такие координатные системы Альфа-телами. У.Томсон (Кельвин) и П. Г. Тэт в своем труде «Трактат по натурфилософии» в качестве основы для определения Альфа-тел предположили, что центр тяжести всей материи Вселенной можно считать находящимся в состоянии абсолютного покоя, а плоскость, в которой кинетический момент Вселенной относительно ее центра тяжести наибольший, — имеющей постоянное направление в пространстве. Другие авторы предлагали основать Альфа-тела на системе неподвижных звезд, или совокупности всех существующих тел.

Во второй половине девятнадцатого столетия доктрина об эфире, доказанная волновой теорией света, считалась основанной на концепциях покоя и движения относительно эфира. Вследствие этого предполагалось, что с ее помощью можно определить абсолютное положение и Альфа-тела. Предположим, к примеру, что в некоторой точке свободного эфира создается возмущение; это возмущение будет распространяться в эфире в виде сферы, центр которой на протяжении всего последующего времени будет занимать неизменное по отношению к эфиру положение. С помощью этого или ряда других способов ученые надеялись определить из электрических или оптических экспериментов скорость движения Земли относительно эфира.

(Ну и дальше, всем известная история: опыты по поиску и новые теоретические концепции, завершившиеся созданием СТО.)

-- 29.11.2015 17:51:17 --

А авторы, занимающиеся оптикой (а не механикой), над вопросами движения эфира попросту не задумывались.
Я уверен, что в Трактате... Максвелла, где предлагается "шестерёночная" модель эфира, не рассматривалось его течение как газа или жидкости.

Ах да, было же ещё явление аберрации света! Оно явно указывало на движение Земли по отношению к эфиру.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1077978 писал(а):

Я уверен, что в Трактате... Максвелла, где предлагается "шестерёночная" модель эфира, не рассматривалось его течение как газа или жидкости.

Рассматривалось. Насколько я помню, именно там впервые появилась идея об "увлечении эфира".

[Munin]

Первый том, гл. 4. Светоносная среда от Брадлея до Френеля:

Цитата:

В том же году, когда был представлен научный труд по дифракции, Френель опубликовал исследование (1818) влияния движения Земли на свет. Мы уже видели, что исследователь, открывший аберрацию, объяснил ее на основе корпускулярной теории, а Юнг впервые показал (1804), как ее можно объяснить на основе волновой гипотезы. «Относительно явлений аберрации звезд, писал он, я склонен полагать, что световой эфир проникает в вещество всех материальных тел, встречая небольшое сопротивление или вообще не встречая такового, возможно также свободно, как ветер проходит через рощу». Действительно, если допустить, что эфир, окружающий Землю, находится в состоянии покоя, и движение Земли никак на него не влияет, световые волны не примут участия в движении телескопа, который, как мы можем допустить, направлен к истинному месту нахождения звезды, а следовательно, изображение звезды сместится от центральной линии, проходящей через точку фокуса на расстояние, равное тому, которое пройдет Земля, пока свет перемещается по телескопу. Это соответствует действительным наблюдениям.

Таким образом, Юнг, 1804 год (Уиттекер даёт точную ссылку). А Френель разрабатывает уже теорию частично увлекающегося эфира, для объяснения дальнейших оптических явлений.

-- 29.11.2015 18:18:26 --

Гл. 8. Максвелл

Цитата:

Научный труд 1864 года содержал распространение уравнений на случай с телами, которые находятся в движении, рассмотрение которого естественным образом возрождает вопрос о том, увлекается ли хоть какая-то часть эфира телом, которое движется через него. Максвелл не сформулировал хоть сколь-нибудь ясную идею относительно этого предмета. Но для него было обычным делом рассматривать материю как простую модификацию эфира, которая отличается только измененными значениями таких постоянных как магнитная и диэлектрическая проницаемость; гак что можно сказать, что его теория включает допущение о том, что материя и эфир движутся вместе. При выводе уравнений, применимых к движущимся телам, он использовал принцип Фарадея о том, что электродвижущая сила, индуцированная в теле, зависит только ог относительного движения тела и магнитных силовых линий, независимо от того, находится ли первое или второе в абсолютном движении.

И далее об уравнениях и экспериментальной проверке выводов из них.

[Jefferson]

Pphantom в сообщении #1077955 писал(а):

Одного определенного автора, наверное, просто не было. В качестве возможных кандидатов можно рассматривать, например, Рене Декарта (тогда это первая половина XVII века) или Огюстена Френеля (первая половина XIX).

В википедии написано (если я правильно понял) о тождественности "Концепции абсолютно неподвижного эфира" и "Концепции абсолютного пространства (Ньютона). Так ли это?

Цитата:

Ньютон ввёл выделенную инерциальную систему отсчёта, относительно которой и происходит абсолютное движение, не считая её физической реалией, но говоря о возможности привязки к каким-либо «неизменным» объектам — например, к неподвижным звёздам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BD%D0%B0

[arseniiv]

Jefferson в сообщении #1079201 писал(а):

Так ли это?

Нет, не так. Во времена Ньютона никакой нужды в среде, в которой бы распространялись электромагнитные волны, не было. (Интересно, почему?)

[Munin]

Насчёт эфира в современной около-[лже]-научной среде ходит много мифов. Википедия им подвержена, пожалуй, в большей степени, чем авторские источники. Так что, призываю быть осторожней.

Повторяю ссылку:
Уиттекер. История теорий эфира и электричества.

Том 1. Классические теории.
Том 2. Современные теории 1900-1926.

(На нелюбовь автора лично к Эйнштейну не обращать внимания. Книга написана в 1910-1959 годах (1-й том и 2-й том соответственно), так что "современные" теории тоже уже стали классикой, но далее идёт уже история теории поля, а не теорий эфира.)

-- 03.12.2015 22:47:24 --

arseniiv в сообщении #1079215 писал(а):

Во времена Ньютона никакой нужды в среде, в которой бы распространялись электромагнитные волны, не было. (Интересно, почему?)

Мариванна, можно я?
Потому что Ньютон поддерживал корпускулярную теорию света!
Правда, до Ньютона волновую теорию света создал Гук.

[rustot]

Munin в сообщении #1077978 писал(а):

Я уверен, что в Трактате... Максвелла, где предлагается "шестерёночная" модель эфира, не рассматривалось его течение как газа или жидкости.

В трактате (по крайней мере в первой короткой версии, без кватернионов) система введенных переменных выглядит так, что в ней вообще нет аналога $\vec{E}$. То что на первый взгляд выглядит как $\vec{E}$ (P,Q,R если правильно помню) при более пристальном изучении оказывается "полем сторонних сил" $\frac{\vec{F}}{q}$. Вместо этого $\vec{E}$ включено в $\vec{P}$. И соответственно получается что $q\vec{E}$ есть воздействие на видимые заряды "сдвига" этой скрытой части зарядов, типа сил упругости.

То есть все-таки как бы течение.

[Jefferson]

Munin в сообщении #1079222 писал(а):

Насчёт эфира в современной около-[лже]-научной среде ходит много мифов. Википедия им подвержена, пожалуй, в большей степени, чем авторские источники. Так что, призываю быть осторожней.

Повторяю ссылку:
Уиттекер. История теорий эфира и электричества.
Том 1. Классические теории.
Том 2. Современные теории 1900-1926. (На нелюбовь автора лично к Эйнштейну не обращать внимания. Книга написана в 1910-1959 годах (1-й том и 2-й том соответственно), так что "современные" теории тоже уже стали классикой, но далее идёт уже история теории поля, а не теорий эфира.)

Спасибо. Том 1. нашел, скачал. Том 2 тоже нашел.

http://www.kosstu.kz/static/uploads/lib ... t-e-11.pdf


http://www.litmir.co/bd/?b=272524

[Munin]

Упругость и течение - вещи разные.

-- 03.12.2015 23:56:22 --

http://rghost.ru/66kgjT5k2
http://rghost.ru/8274Dk5z7

[Jefferson]

Pphantom в сообщении #1077971 писал(а):

Jefferson в сообщении #1077966 писал(а):

У Платона бала эта концепция?

Нет, естественно. И почему, собственно, именно у Платона?

Прошу прощения за глупый вопрос.

А разве "Концепция геоцентризма Аристотеля (Платона, Моисея)-Птолемея" не являлась "Концепцией абсолютной системы отсчёта (Земля)", которую отменил не Эйнштейн, а Коперник.

[Pphantom]

Jefferson в сообщении #1079294 писал(а):

А разве "Концепция геоцентризма Аристотеля (Платона, Моисея)-Птолемея" не являлась "Концепцией абсолютной системы отсчёта (Земля)", которую отменил не Эйнштейн, а Коперник.

Она не Аристотеля (и тем более не Платона/Моисея ), да и при чем тут эфир?