2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Физические аналогии
Сообщение23.11.2015, 19:36 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Существует несколько интересных аналогий между явлениями разной физической природы за счет одинаковости математического описания, например, механическая система может быть представлена эквивалентной ей электрической схемой с подобной динамикой - такой метод использовался в эпоху аналоговых вычислительных машин; расчет тепловых режимов в теплотехнике можно производить используя аналогию с электрической схемой (вместо электрического сопротивления - тепловое сопротивление).
Интересно было бы узнать о подобных аналогиях и их применение поподробнее. Кто-нибудь может подсказать литературу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение23.11.2015, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В основном, такими аналогиями занимается математическая физика. По сути, вся она исследует математические модели, имеющие одинаковое (или сходное) описание в случаях разной физической природы.

В основном, всё крутится вокруг динамических систем, уравнений в частных производных, и вариационных принципов. Модели такого типа применяются в физике повсеместно. Иногда речь идёт о более продвинутых техниках в рамках этих же направлений, например, континуальные интегралы и диаграммные методы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение23.11.2015, 22:59 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Munin в сообщении #1076055 писал(а):
В основном, такими аналогиями занимается математическая физика. По сути, вся она исследует математические модели, имеющие одинаковое (или сходное) описание в случаях разной физической природы.

В основном, всё крутится вокруг динамических систем, уравнений в частных производных, и вариационных принципов. Модели такого типа применяются в физике повсеместно. Иногда речь идёт о более продвинутых техниках в рамках этих же направлений, например, континуальные интегралы и диаграммные методы.

Меня на доступном для меня уровне интересует. :)))
Вот, например, аналогии электрических и тепловых величин http://www.electrosad.ru/Ohlajd/TC.htm

Механические системы и электрические цепи - это святое, маятник на нитке и колебательный контур... :)
Какие еще есть аналогии?
Интернетом я пользоваться умею, просто может быть кто интересное что встречал по теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение23.11.2015, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
prof.uskov в сообщении #1076070 писал(а):
Меня на доступном для меня уровне интересует. :)))

На доступном для вас уровне:
- заменяем слова "динамические системы" на "системы обыкновенных дифференциальных уравнений"
и можно открывать учебники по ОДУ и ДУЧП (часто называющиеся "Уравнения математической физики").

prof.uskov в сообщении #1076070 писал(а):
Механические системы и электрические цепи - это святое, маятник на нитке и колебательный контур... :)
Какие еще есть аналогии?
Интернетом я пользоваться умею, просто может быть кто интересное что встречал по теме.

Аналогий десятки, если не сотни, но все они в интернете есть.

Наиболее красивые - это на всякие двумерные задачи. Например, существует аналогия между течением жидкости и электрическим потенциалом. Но не во всех задачах. В более реалистичных гидромеханике и электродинамике, и в трёхмерном случае, эти аналогии исчезают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 11:36 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Munin в сообщении #1076073 писал(а):
Аналогий десятки, если не сотни, но все они в интернете есть.
Наиболее красивые - это на всякие двумерные задачи. Например, существует аналогия между течением жидкости и электрическим потенциалом. Но не во всех задачах. В более реалистичных гидромеханике и электродинамике, и в трёхмерном случае, эти аналогии исчезают.

А где-нибудь есть список с перечислением, чтобы знать, что искать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 13:11 


23/04/15
9
Некоторые CAD-системы, насколько я знаю, как раз основаны на такой эквивалентности.
Посмотрите для начала здесь: http://bigor.bmstu.ru/?cnt/?doc=Mod/base.cou

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 14:17 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
dnxx в сообщении #1076228 писал(а):
Некоторые CAD-системы, насколько я знаю, как раз основаны на такой эквивалентности.
Посмотрите для начала здесь: http://bigor.bmstu.ru/?cnt/?doc=Mod/base.cou

Да, спасибо, оно.

-- 24.11.2015, 15:20 --

Мне бы только побольше разных вариантов. В том числе очень термодинамика интересует, энтропийные методы, можно ли это как-то с электрическими схемами связать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 14:36 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
prof.uskov в сообщении #1076025 писал(а):
Кто-нибудь может подсказать литературу?

Вспомнилась старая работа Оливера Хевисайда, "A gravitational and ectromagnetic analogy": http://gsjournal.net/Science-Journals/H ... load/2505/

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 14:45 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
baryshnikov в сообщении #1076253 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1076025 писал(а):
Кто-нибудь может подсказать литературу?

Вспомнилась старая работа Оливера Хевисайда, "A gravitational and ectromagnetic analogy": http://gsjournal.net/Science-Journals/H ... load/2505/

О! 1893 год. Спасибо. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
prof.uskov в сообщении #1076200 писал(а):
А где-нибудь есть список с перечислением, чтобы знать, что искать?

Списков нет, и непонятно, зачем они нужны. Кому-нибудь на практике нужна только одна-две аналогии, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 16:32 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Энтропия с электрическими цепями как-то связана, есть аналогия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я не слышал, и честно говоря, сомневаюсь. Очень уж специфическое понятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
prof.uskov в сообщении #1076291 писал(а):
Энтропия с электрическими цепями как-то связана, есть аналогия?
Скорее с механикой (голономные - не голономные связи). Температура - это интегрирующий делитель дифференциальной формы, где полным дифференциалом будет дифференциал энтропии: $\frac{1}{T}dQ=dS$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 20:57 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
amon в сообщении #1076356 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1076291 писал(а):
Энтропия с электрическими цепями как-то связана, есть аналогия?
Скорее с механикой (голономные - не голономные связи). Температура - это интегрирующий делитель дифференциальной формы, где полным дифференциалом будет дифференциал энтропии: $\frac{1}{T}dQ=dS$.

А более простым языком?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение25.11.2015, 03:33 


01/03/13
2614
prof.uskov в сообщении #1076291 писал(а):
Энтропия с электрическими цепями как-то связана, есть аналогия?

У спектра сигнала есть энтропия, но эта связь чисто символическая (чуть больше чем совпадение названий).
На практике это на прямую не используется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group