2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Физические аналогии
Сообщение23.11.2015, 19:36 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Существует несколько интересных аналогий между явлениями разной физической природы за счет одинаковости математического описания, например, механическая система может быть представлена эквивалентной ей электрической схемой с подобной динамикой - такой метод использовался в эпоху аналоговых вычислительных машин; расчет тепловых режимов в теплотехнике можно производить используя аналогию с электрической схемой (вместо электрического сопротивления - тепловое сопротивление).
Интересно было бы узнать о подобных аналогиях и их применение поподробнее. Кто-нибудь может подсказать литературу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение23.11.2015, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В основном, такими аналогиями занимается математическая физика. По сути, вся она исследует математические модели, имеющие одинаковое (или сходное) описание в случаях разной физической природы.

В основном, всё крутится вокруг динамических систем, уравнений в частных производных, и вариационных принципов. Модели такого типа применяются в физике повсеместно. Иногда речь идёт о более продвинутых техниках в рамках этих же направлений, например, континуальные интегралы и диаграммные методы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение23.11.2015, 22:59 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Munin в сообщении #1076055 писал(а):
В основном, такими аналогиями занимается математическая физика. По сути, вся она исследует математические модели, имеющие одинаковое (или сходное) описание в случаях разной физической природы.

В основном, всё крутится вокруг динамических систем, уравнений в частных производных, и вариационных принципов. Модели такого типа применяются в физике повсеместно. Иногда речь идёт о более продвинутых техниках в рамках этих же направлений, например, континуальные интегралы и диаграммные методы.

Меня на доступном для меня уровне интересует. :)))
Вот, например, аналогии электрических и тепловых величин http://www.electrosad.ru/Ohlajd/TC.htm

Механические системы и электрические цепи - это святое, маятник на нитке и колебательный контур... :)
Какие еще есть аналогии?
Интернетом я пользоваться умею, просто может быть кто интересное что встречал по теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение23.11.2015, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
prof.uskov в сообщении #1076070 писал(а):
Меня на доступном для меня уровне интересует. :)))

На доступном для вас уровне:
- заменяем слова "динамические системы" на "системы обыкновенных дифференциальных уравнений"
и можно открывать учебники по ОДУ и ДУЧП (часто называющиеся "Уравнения математической физики").

prof.uskov в сообщении #1076070 писал(а):
Механические системы и электрические цепи - это святое, маятник на нитке и колебательный контур... :)
Какие еще есть аналогии?
Интернетом я пользоваться умею, просто может быть кто интересное что встречал по теме.

Аналогий десятки, если не сотни, но все они в интернете есть.

Наиболее красивые - это на всякие двумерные задачи. Например, существует аналогия между течением жидкости и электрическим потенциалом. Но не во всех задачах. В более реалистичных гидромеханике и электродинамике, и в трёхмерном случае, эти аналогии исчезают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 11:36 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Munin в сообщении #1076073 писал(а):
Аналогий десятки, если не сотни, но все они в интернете есть.
Наиболее красивые - это на всякие двумерные задачи. Например, существует аналогия между течением жидкости и электрическим потенциалом. Но не во всех задачах. В более реалистичных гидромеханике и электродинамике, и в трёхмерном случае, эти аналогии исчезают.

А где-нибудь есть список с перечислением, чтобы знать, что искать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 13:11 


23/04/15
9
Некоторые CAD-системы, насколько я знаю, как раз основаны на такой эквивалентности.
Посмотрите для начала здесь: http://bigor.bmstu.ru/?cnt/?doc=Mod/base.cou

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 14:17 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
dnxx в сообщении #1076228 писал(а):
Некоторые CAD-системы, насколько я знаю, как раз основаны на такой эквивалентности.
Посмотрите для начала здесь: http://bigor.bmstu.ru/?cnt/?doc=Mod/base.cou

Да, спасибо, оно.

-- 24.11.2015, 15:20 --

Мне бы только побольше разных вариантов. В том числе очень термодинамика интересует, энтропийные методы, можно ли это как-то с электрическими схемами связать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 14:36 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
prof.uskov в сообщении #1076025 писал(а):
Кто-нибудь может подсказать литературу?

Вспомнилась старая работа Оливера Хевисайда, "A gravitational and ectromagnetic analogy": http://gsjournal.net/Science-Journals/H ... load/2505/

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 14:45 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
baryshnikov в сообщении #1076253 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1076025 писал(а):
Кто-нибудь может подсказать литературу?

Вспомнилась старая работа Оливера Хевисайда, "A gravitational and ectromagnetic analogy": http://gsjournal.net/Science-Journals/H ... load/2505/

О! 1893 год. Спасибо. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
prof.uskov в сообщении #1076200 писал(а):
А где-нибудь есть список с перечислением, чтобы знать, что искать?

Списков нет, и непонятно, зачем они нужны. Кому-нибудь на практике нужна только одна-две аналогии, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 16:32 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Энтропия с электрическими цепями как-то связана, есть аналогия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я не слышал, и честно говоря, сомневаюсь. Очень уж специфическое понятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5344
ФТИ им. Иоффе СПб
prof.uskov в сообщении #1076291 писал(а):
Энтропия с электрическими цепями как-то связана, есть аналогия?
Скорее с механикой (голономные - не голономные связи). Температура - это интегрирующий делитель дифференциальной формы, где полным дифференциалом будет дифференциал энтропии: $\frac{1}{T}dQ=dS$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение24.11.2015, 20:57 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
amon в сообщении #1076356 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1076291 писал(а):
Энтропия с электрическими цепями как-то связана, есть аналогия?
Скорее с механикой (голономные - не голономные связи). Температура - это интегрирующий делитель дифференциальной формы, где полным дифференциалом будет дифференциал энтропии: $\frac{1}{T}dQ=dS$.

А более простым языком?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические аналогии
Сообщение25.11.2015, 03:33 


01/03/13
2617
prof.uskov в сообщении #1076291 писал(а):
Энтропия с электрическими цепями как-то связана, есть аналогия?

У спектра сигнала есть энтропия, но эта связь чисто символическая (чуть больше чем совпадение названий).
На практике это на прямую не используется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group