2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Re: Режем торт
Сообщение15.11.2015, 18:31 


21/04/08
208
Проверил вручную для $N=1$, $N=2$, $N=3$, пока вроде получается (кроме числа строк в матрице и уменьшения ранга на 2).

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение20.11.2015, 18:27 


21/04/08
208
$M_N:=\textrm{вышеописанная матрица}$, $b_N:=\textrm{столбец свободных членов}$,
$x_N:=\textrm{некоторое решение матричного уравнения } M_Nx=b_N$ имеющее только неотрицательные компоненты и максимальное число нулевых компонент. Вышенаписанная гипотеза состоит в том, что число ненулевых компонент в $x_N$ является ответом.
Матрица $M_5$ имеет размер $(10,60)$ и ранг равный $10$ (как мы видим, ни ранг матрицы, ни ранг $-2$ в качестве ответа $F(5)=9$ не подходят). Вектор столбец $(12, 0_5, 8, 0_{15}, 3, 0_5, 1, 6, 0_4, 6, 0, 4, 0_{15}, 9, 0_5, 11, 0)^\mathrm{T}/60$ возможный кандидат на $x_N$ (недоказана максимальность числа нулей).
Но как найти $x_N$, или хотя бы число ненулевых компонент в $x_N$, пока непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение21.11.2015, 21:43 


14/01/11
2918
Компьютерным перебором нашёл решение из $17$ кусков для $8$ гостей. Объём торта считаем равным $840$.
Части:
$36,35,57,48,105,50,62,15,63,55,42,17,43,34,58,47,73.$
Разбиения:
$36+35+34=50+55=15+17+73=57+48=58+47=105=63+42=62+43,$
$62+58=105+15=48+55+17=36+50+34=47+73=35+42+43=57+63,$
$36+57+47=50+17+73=35+105=55+42+43=48+34+58=62+15+63,$
$105+63=57+62+15+34=36+35+55+42=48+47+73=50+17+43+58.$
Кстати, такой вопрос поднимался на math.stackexchange:
http://math.stackexchange.com/questions/1381042/dividing-the-whole-into-a-minimal-amount-of-parts-to-equally-distribute-it-betwe

-- Сб ноя 21, 2015 21:55:58 --

Уточнение: минимальность этого решения не доказана, т.е. сказанное означает, что $F(8)\leqslant 17.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение21.11.2015, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Sender
Есть ли шансы Вашим алгоритмом перебирать для $F(9)$? (Я имею в виду отношение затраченных усилий к надеждам получить близкий к точному результат.)

Пока при каждом переходе от нечётного к чётному было $F(2n)-F(2n-1)=2$. Хочется думать, что эта закономерность никогда не нарушится.
А вот переход от чётного к нечётному пока всегда был таким: $F(2n+1)-F(2n)=n+1$. Но это у нас пока нечётные все были простыми. А тут появляется 9. Я надеюсь, что $19\le F(9)\le 22$, но не рискнул бы предполагать точнее.
(Беглое, но поверхностное, ознакомление со всеми англо-ссылками не добавило мне ни идей, ни понимания.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение22.11.2015, 00:06 


14/01/11
2918
grizzly в сообщении #1075548 писал(а):
Есть ли шансы Вашим алгоритмом перебирать для $F(9)$?

Сложно сказать, я скармливаю торт задачу sat-солверу, а там результат непредсказуем. Ясно одно: чем ближе к точному решению, тем дольше он думает. :-) Пока что для $F(9)$ удалось получить верхнюю оценку $26$. Решение с $25$ кусками за полдня не нашлось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение23.11.2015, 00:15 


14/01/11
2918
Хотя с другой стороны,
12d3 в сообщении #1072641 писал(а):
Небольшое общее утверждение: $F(N)-F(N-1) \le N-d(N)$, где $d(N)$ - наибольший делитель $N$, меньший самого $N$.

В самом деле: если нам известно, что $F(8)\leqslant 17,$ возьмём круглый торт и разрежем его на $17$ частей, потом расположим их так, чтобы они образовали $3$ равные доли. Чтобы разрезать на $9$ равных частей, нам надо добавить ещё не более $6$ разрезов, тем самым увеличив количество частей не более, чем на $6$, т.е. $F(9)\leqslant 23.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение23.11.2015, 16:24 


14/01/11
2918
Нашлось решение для $7$ гостей из $14$ кусков.
Части:
$45,59,19,41,35,21,39,1,31,11,15,29,25,49.$
Разбиения:
$31+29=11+49=21+39=45+15=59+1=35+25=19+41,$
$59+11=45+25=39+31=41+29=19+35+1+15=21+49,$
$59+25=45+39=41+1+31+11=35+49=19+21+15+29,$
$45+21+39=19+1+31+29+25=41+15+49=59+35+11.$
Таким образом, $13\leqslant F(7)\leqslant 14.$
Следовательно, искомая последовательность - не A054519.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение23.11.2015, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Sender в сообщении #1075986 писал(а):
Следовательно, искомая последовательность - не A054519.

Здорово! Я и раньше не верил в эту последовательность, но не до такой же степени :) Чертовски интересно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение25.11.2015, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Можно оптимизировать процесс поиска для проверки гипотезы $F(7)=13$.
Можно считать, что торт уже разрезан на 7 одинаковых частей (по 60 грамм в каждой).
Только одна из этих седьмых частей не будет разрезана (случай, когда не разрезано 2 части, опровергается отдельно).
Остальные разрезы можно отсортировать по неубыванию веса: из первой части вырезается кусок не больше 10 граммов (если минимальный кусок > 10, то невозможно дополнить 60-граммовый кусок до 70-ти), из второй — не меньше первого, но не больше 30 гр (больше 30 будет 2-я часть) и т.д., из 6-й — не меньше 5-го, но не больше 30. Нужно следить, чтобы из уже отрезанных частей можно было собрать 10 граммов и 24 грамма (для дополнения 60-граммового куска до 1/6 = 70 гр. и до 1/5 = 84 гр.). Эта оптимизация даёт примерно 320 тысяч вариантов вместо 420 миллионов. Точнее, должна давать ещё меньше, т.к. я не довёл оптимизацию до конца.
Если я ничего не напутал, то $F(7)=14$, т.к. у меня подходящая конфигурация из 13 разрезов не нашлась. Нашлось немного конфигураций, в которых не хватает одного разреза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение25.11.2015, 21:28 


14/01/11
2918
worm2 в сообщении #1076536 писал(а):
случай, когда не разрезано 2 части, опровергается отдельно

Вот здесь вы не могли бы чуть добавить подробностей? То, что как минимум одна часть равна $\frac{1}{N}$, понятно, причём это верно для любого $F(N)$, равного $2N-1$, где $N$ - количество гостей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение25.11.2015, 22:19 


21/04/08
208
$\mathrm{size}(M_N)=\left(1+\frac{(N+l-2)(N-l+1)}{2}, \frac{N!}{(l-1)!}\right)$, $ \mathrm{size}(M_8)=(23, 1680)$. Можно поискать разрез на $16$ кусков для $8$ гостей, выбирая $k$-м способом $16$ столбцов в матрице $M_8$ из $1680$ столбцов, формируя из них матрицу $M_{N,k}$ и проверяя наличие нужного решения матричного уравнения $M_{N,k}x=b_N$.
Но как эффективно сократить перебор, и как эффективно проверить матрицу $M_{N,k}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение26.11.2015, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Sender в сообщении #1076721 писал(а):
Вот здесь вы не могли бы чуть добавить подробностей?
Сначала мне это казалось почти очевидным, а сейчас уверенность куда-то улетучилась :oops:
Придётся действительно опровергать это отдельно, возможно, отдельную программу для такой конфигурации надо будет написать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение26.11.2015, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Написал программу, перебирающую все разрезы пяти из семи 60-граммовых кусков (всего 12 разрезов).
Среди них нашлось 29 конфигураций, которым до полного счастья в общей сложности не хватает четырёх разрезов (например, можно разрезать пол-торта на 3 куска по 70 граммов, а оставшейся половине из девяти кусков не хватает двух разрезов, чтобы быть поделенными ещё на три равных куска; можно выбрать 3 куска по 84 грамма, не хватает одного разреза, чтобы поделить весь торт на 5 частей по 84 гр, можно выбрать две четвертинки, но не больше, ещё один разрез нужен, всего не хватает четырёх).

Последним 13-м разрезом мы можем улучшить ситуацию при всех трёх разрезаниях (на 6, 5 и 4 равных куска), но не более чем на один кусок. Это действительно легко показать с учётом следующего уточнения: хотя последний разрез, позволяющий разделить торт на $n$ равных частей, и добавляет два новых куска, я считаю, что добавляется только один, так как ищу только $n-1$ кусков по $1/n$ торта, оставшийся кусок будет равен $1/n$ автоматически, я его не считаю.

Таким образом, ни одна из 29 конфигураций с дефицитом в 4 разреза (а тем более ни одна из тех, у которых дефицит больше), не может быть улучшена до полного решения последним 13-м разрезом. Ради интереса я всё-таки проверил всевозможные разрезы всех 29 конфигураций и обнаружил, что лучшие результаты (дефицит в один разрез) получаются только при разрезании большого, 60-граммового куска. Т.е. конфигурация, которую я вчера проверял, является наилучшей. Как говорится в том анекдоте, "это действительно очевидно" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение26.11.2015, 09:08 


01/12/11

1047
Sender в сообщении #1075986 писал(а):
Нашлось решение для $7$ гостей из $14$ кусков.
Части: $45,59,19,41,35,21,39,1,31,11,15,29,25,49.$

Получилась интересная последовательность из 14 элементов
$$59+49+45+41+39+35+31+29+25+21+19+15+11+1$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение26.11.2015, 16:05 


21/04/08
208
Skeptic в сообщении #1076939 писал(а):
Получилась интересная последовательность из 14 элементов
$$59+49+45+41+39+35+31+29+25+21+19+15+11+1$$

Наблюдаю симметрию разностей соседних членов. А что можно заметить для решений при $1 \leq N \leq 6$ ?
А для $N=8$, нет ли решения из $16$ кусков с симметрией разностей соседних членов?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group