2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Единственность представления неявной функции
Сообщение29.11.2007, 12:18 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Как-то тут задавали очень интересный вопрос, который остался без ответа. К сожалению, не смог найте данную тему, можно его продублировать?

Имеется "хорошая" (непрерывная, монотонная по второму аргументу, если надо - непрерывно дифференцируемая) функция $F:\mathbb{R}^2 \to \mathbb{R}$. Требуется найти все функции $G:\mathbb{R}^2 \to \mathbb{R}$, такие что $F(x,y)=0$ тогда и только тогда, когда $G(x,y)=0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2007, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Вы ожидаете ответ какого характера?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2007, 17:10 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
В виде какой-нибудь характеризации множества таких функций $\mathbb{G}=\left\{ G\right\}$, отличной от приведенной.
Что-то вроде этого (скорее всего неверно):
1. $\mathbb{G}$ - это множество функций вида $g(F(x,y))$, где $g$ - произвольная строго монотонная функция, такая что $g(0)=0$;
2. $\mathbb{G}$ - это множество решений $G$ дифференциального уравнения
$G'_x(x,y+c)/G'_y(x,y+c) = F'_x(x,y)/F'_y(x,y)$, где $c$ - некоторая подходящая константа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2007, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ну, что-нибудь типа множества функций вида $g(F(x,y))G(x,y)$, где $g(z)=0\Longleftrightarrow z=0$ и $F(x,y)\neq0\Longrightarrow G(x,y)\neq 0$. А может быть, и не так.

А вообще, непонятно, зачем нужна такая характеристика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2007, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Или вот ещё например так: множество функций вида $H(x,y) F(x,y)$, где $H$ --- любая функция из $\mathbb{R}^2 \to \mathbb{R} \setminus \{0\}$ :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2007, 09:21 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Спасибо. Но, по-моему, все это частные решения.

P.S. В условии задачи, чтобы все было хорошо, видимо, надо дополнительно потребовать, чтобы $F$ действительно задавала какую-нибудь функцию, то есть чтобы уравнение $F(x,y)=0$ имело решение для всех $x$ из некотрого интервала, иначе совсем все плохо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2007, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
worm2 писал(а):
Или вот ещё например так: множество функций вида $H(x,y) F(x,y)$, где $H$ --- любая функция из $\mathbb{R}^2 \to \mathbb{R} \setminus \{0\}$ :)


Мне кажется, при поставленном условии это действительно самое общее решение. Может в условии что-то пропущено? Например требование дифференцируемости $G$ по второму аргументу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2007, 10:44 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Henrylee
На самом деле хочется посмотреть на решение при любых дополнительных условиях регулярности на $F$ и $G$. Поэтому, если потребуется, можно делать любые дополнительные предположения (в частности, если надо, о непрерывной дифференцируемости и т.п.).
Мне кажется, что для заданного $F$ все такие функции $G$ можно выразить как решение некоторого дифференциального уравнения в частных производных (наподобие приведенного выше).
Общее решение возможно имеет вид: $G=H(F(x,y),x,y)$, где $H$ - произвольная функция, обращающаяся в нуль тогда и только тогда, когда первый аргумент $=0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2007, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
По поводу общего решения. А чем Вам не нравится предложенное Worm2?
Оно действительно дает все функции. На самом деле, если $G$ произвольная с заданным свойством, то $H$ находится как отношение $G$ к $F$ в каждой точке (где они обе не ноль). При условии непрерывности, например, по второму аргументу требуем, чтобы $H$ была непрерывна по этому аргументу. Приведенное же дифф. уравнение уже предполагает дифференцирцемость функции $G$. Но если так, то чем плохо потребовать того же от функций $F$ и $H$.
PS Мне просто не понятно зачем искуственно усложнять задачу. Если я не прав и есть какая-то принципиальная причина это сделать, почему бы об этом не сказать :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2007, 11:26 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Причина усложнения состояла в том, что я тогда не понимал идеи worm2. :oops: Теперь, когда вы разъяснили, все стало на свои места. Черт, как просто и красиво. worm2, Henrylee, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group