2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение04.11.2015, 23:35 
Рассмотрим множество $\mathcal{A}$ чисел из $[0,1],$ у которых в десятичной записи на 9-ом и на 99-ом местах цифры разной четности.
(i) Является ли $\mathcal{A}$ борелевским множеством?
(ii) В случае положительного ответа в (i), найти $\lambda_1(\mathcal{A}),$ где $\lambda_1$ есть мера Лебега на $\mathbb{R}.$

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение04.11.2015, 23:38 
Аватара пользователя
А что такое парность цифр?

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение04.11.2015, 23:46 
Anton_Peplov в сообщении #1070317 писал(а):
А что такое парность цифр?
Ой, прошу прощения! Исправил! Там "четности"!

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение04.11.2015, 23:55 
Аватара пользователя
Если фиксировано конечное количество позиций, то все наборы цифр на этих позициях равновероятны, просто из инвариантности меры относительно сдвигов. Поэтому ответ понятно какой:

(Оффтоп)

$1/2$ (либо встречу, либо нет).

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение05.11.2015, 02:31 
Аватара пользователя
Да и что борелевское понятно. Потому что при построении не используется аксиома выбора. Множество, у которого фиксирован префикс десятичной записи - а (бесконечный) суфикс может быть каким угодно - замкнуто, а множество из задачи это объединение конечного числа таких множеств.
Тут ещё немного тонкое место связанное с $0.(9) = 1$ (какую из этих записей считать истинной?), но таких проблемных чисел счётное число, поэтому всё равно борелевское.

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение05.11.2015, 03:55 
Аватара пользователя
kp9r4d в сообщении #1070376 писал(а):
замкнуто


На самом деле полуоткрыто; правда это, действительно, зависит от того, считаем ли мы, что у числа $1$ допустимый префикс $0.9$, или нет.

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение09.11.2015, 22:32 
Рассмотрим множество $\mathcal{A}$ чисел из $[0,1],$ у которых в десятичной записи цифра 9 встречается хотя бы один раз.
(i) Является ли $\mathcal{A}$ борелевским множеством?
(ii) В случае положительного ответа в (i), найти $\lambda_1(\mathcal{A}),$ где $\lambda_1$ есть мера Лебега на $\mathbb{R}.$

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение09.11.2015, 23:16 
Аватара пользователя
Это дополнение к канторовскому множеству, про которое все известно. В частности, $\mathcal A$ открыто (в топологии $[0,1]$), плотно, и имеет полную меру. Доказывается все точно так же, как для стандартного канторовского множества.

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение10.11.2015, 00:44 
g______d, я не очень понимаю, почему это дополнение к канторову множеству... Объясните, пожалуйста.

Правильно ли я понимаю, что если выбирать числа, у которых в 10-ичной записи есть хотя бы одна девятка $\big(a=\frac{1}{10}\big)$, то мы выберем весь отрезок: $a+a(1-a)+a(1-a)^2+\dots =\dfrac{a}{1-(1-a)}=1$ ?

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение10.11.2015, 01:33 
Аватара пользователя
Dmitry Tkachenko в сообщении #1071878 писал(а):
я не очень понимаю, почему это дополнение к канторову множеству... Объясните, пожалуйста.


Ну как, сначала выкидываем числа, у которых девятка на первом месте. Это будет один интервал. Потом те, у которых девятка на втором месте; это 9 маленьких интервалов. И т. д. Это процедура, аналогичная построению классического канторова множества (в нем выкидывались числа, в троичной записи которых есть хотя бы одна двойка). Точно так же в остатке получается нигде не плотное замкнутое (и даже совершенное) множество.

Dmitry Tkachenko в сообщении #1071878 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что если выбирать числа, у которых в 10-ичной записи есть хотя бы одна девятка $\big(a=\frac{1}{10}\big)$, то мы выберем весь отрезок:


Мы выберем множество полной меры. Останется множество нулевой меры. Как и в случае классического канторова множества.

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение10.11.2015, 03:19 
g______d, понял, спасибо.

 
 
 
 Re: Дискретное множество Бореля, мера Лебега
Сообщение10.11.2015, 13:29 
Рассмотрим множество $\mathcal{A}$ чисел из $[0,1],$ у которых в десятичной записи цифра 7 встречается бесконечное количество раз.
(i) Является ли $\mathcal{A}$ борелевским множеством?
(ii) В случае положительного ответа в (i), найти $\lambda_1(\mathcal{A}),$ где $\lambda_1$ есть мера Лебега на $\mathbb{R}.$

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение17.11.2015, 05:02 
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 [ Сообщений: 13 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group