2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:17 


31/10/15
16
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает. Что бы опровергнуть это рассмотрим задачу:
Космический аппарат движется со скоростью много меньше скорости света, а внутри него размещен вращающийся диск который вращается с такой скоростью, что скорость движения крайних точек близка к скорости света (предполагаем, что диск не разорвет и корабль «живет» по законам классической ньютоновской физики, а внутри действуют законы релятивистской физики). Затем диск останавливаем, соответственно его масса уменьшится, а значит и масса космического корабля. Т.е. скорость корабля должна изменилась, по закону сохранения энергии и по закону сохранения импульса. Если произвести расчеты изменения скорости по двум законам мы получим разные изменения скорости, чего не может быть, поэтому масса тела не зависит от скорости.
M1*V1 =M2*V2 => V2=V1*M1/M2
M1*V1*V1/2= M2*V2*V2/2 => V2*V2=V1*V1*M1/M2 => V2=V1*корень(M1/M2)
V2!=V2

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:20 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.
Кого? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:24 
Заслуженный участник


04/05/09
4584
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.
Нет.
Прочитайте эту статью: Понятие массы (Масса, энергия, относительность). Л.Б. Окунь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:25 


31/10/15
16
Slav-27 в сообщении #1068790 писал(а):
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.
Кого? :shock:

Не понял, я релятивистскую механику забыл? Или отстал?

-- 31.10.2015, 20:36 --

venco в сообщении #1068793 писал(а):
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.
Нет.
Прочитайте эту статью: Понятие массы (Масса, энергия, относительность). Л.Б. Окунь.

Спасибо за ссылку по данному вопросу, не знал о ней. Получается зря голову ломал. Но суть та же только на школьном языке. Нельзя говорить о зависимости массы от скорости, сам по себе вопрос не корректен. О том и мой пост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:49 


28/10/15
27
Нижегородская область
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.

Не только при скоростях близких к с, а при любых скоростях. Но не собственная масса, а масса, измеренная из другой системы отсчёта. И не только при движении она растёт, а даже при нагревании - в полном соответствии с соотношением E=мс**2. Пример с диском не корректен. Скорость не изменится, а изменится только масса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:55 
Заслуженный участник


04/05/09
4584
YuraOkhotin в сообщении #1068806 писал(а):
Не только при скоростях близких к с, а при любых скоростях.
Вам тоже стоит прочитать статью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 20:01 


31/10/15
16
YuraOkhotin в сообщении #1068806 писал(а):
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.

Не только при скоростях близких к с, а при любых скоростях. Но не собственная масса, а масса, измеренная из другой системы отсчёта. И не только при движении она растёт, а даже при нагревании - в полном соответствии с соотношением E=мс**2. Пример с диском не корректен. Скорость не изменится, а изменится только масса.

Книжка на которую дали ссылку как раз и утверждает, что постановка вопроса не корректная, потому и расчеты ересь. Кстати для того данная задача и ставиться, что бы доказать, что зависимость массы от скорости - ересь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 20:19 


28/10/15
27
Нижегородская область
gruzincef
Единственно верный вывод в той статье, что при изменении внутренней энергии меняется масса (кстати, масса покоя). В остальной части статьи имеются логические противоречия. Автор рассматривает массу, измеренную в системе покоя центра масс или массу покоя тела, которое на самом деле движется. Соотношения, как ни странно, не противоречат математике. Освою написание формул на этом сайте, и напишу в чём заключаются глюки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
gruzincef в сообщении #1068794 писал(а):
Не понял, я релятивистскую механику забыл? Или отстал?

Боюсь, и не знали никогда.

YuraOkhotin в сообщении #1068819 писал(а):
В остальной части статьи имеются логические противоречия... Освою написание формул на этом сайте, и напишу в чём заключаются глюки.

Ну-ну. Интересно будет посмеяться.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.10.2015, 20:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: поскольку повод для дискуссии приказал долго жить примерно полвека тому назад, без исправления формул в первом сообщении обойдемся и сразу переедем сюда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group