2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение02.11.2015, 14:31 
Заслуженный участник


17/09/10
2144
Shadow, да, конечно. Исправил опечатку.
Заодно сообщаю, что эта же опечатка в книжке Андрееску с авторами "Введение в диофантовы уравнения" 2010 г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение06.11.2015, 02:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Продолжим.
Приведённые формулы упрощаются при замене переменных

$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 a = r + s \\ 
 b = r - s \\ 
 \end{array} \right.
\]
$

$$\[
x = \frac{{8r^3  + 8rs^2  + 4s}}{{\left( {1 + 2r^2  + 2s^2 } \right)^2 }}
\]$

$$\[
y =  - \frac{{8s^3  + 8sr^2  - 4r}}{{\left( {1 + 2r^2  + 2s^2 } \right)^2 }}
\]$

$$\[
z = \frac{{1 - 2r^2  - 2s^2 }}{{1 + 2r^2  + 2s^2 }}
\]
$

А из них уже проще получить некоторые параметрические варианты решения уравнения

$\[
x^4  + y^2  + z^4  = 1
\]
$

1)Тривиальный вариант

$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 r = 0 \\ 
 s = t^2  \\ 
 \end{array} \right.
\]
$

$$\[
x = \frac{{2t}}{{1 + 2t^4 }},y = \frac{{ - 8t^6 }}{{\left( {1 + 2t^4 } \right)^2 }},z = \frac{{1 - 2t^4 }}{{1 + 2t^4 }}
\]$

2)Не очень тривиальный вариант

$$\[
r = \frac{1}{2}
\]$

$$\[
x = \frac{{4s + 2}}{{4s^2  + 3}},y =  - \frac{{32s^3  + 8s - 8}}{{\left( {4s^2  + 3} \right)^2 }},z = \frac{{4s^2  - 1}}{{4s^2  + 3}}
\]$

3)И очень нетривиальный вариант

$$\[
r = \frac{{16s^4  - 8s^2  - 32s + 1}}{{8\left( {2s + 1} \right)^2 }}
\]
$

Полученные при этом $r$ параметрические формулы очень громоздки, поэтому их не пишу.
Приведу цифровой пример по третьему варианту при $s=1$

$$\[
r =  - \frac{{23}}{{72}}
\]
$

$$\[
\left( {\frac{{564}}{{1661}}} \right)^4  + \left( {\frac{{{\rm{318096}}}}{{{\rm{1661^2}}}}} \right)^2  + \left( {\frac{{{\rm{3121}}}}{{{\rm{8305}}}}} \right)^4  = 1
\]$

Конечно, найти все решения вряд ли возможно.
Но можно поискать среди найденных решений цифровые значения для $r$, при которых ранг числителя у $y$: $8s^3  + 8sr^2  - 4r$ не равен нулю.
А это эквивалентно существованию бесконечного количества решений в целых числах уравнения

$\[
a^4  + b^4  +c^4  = d^4 
\]$

Мне известны только два варианта

$$\[
{\rm{414560}}^4 {\rm{  +  217519}}^4 {\rm{  +  95800}}^4  = {\rm{422481}}^4 
\]$

$$\[
{\rm{769321280}}^4 {\rm{ + 606710871}}^4 {\rm{ + 558424440}}^4  = {\rm{873822121}}^4 
\]$

Может кому-то повезёт!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение12.11.2015, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Вот ещё интересная задачка
Решить в рациональных числах $x,y$

$$x^2  + y^2  = a^4  + b^4 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение13.11.2015, 11:06 
Заслуженный участник


04/03/09
914
Коровьев в сообщении #1072798 писал(а):
Вот ещё интересная задачка
Решить в рациональных числах $x,y$

$x^2  + y^2  = a^4  + b^4 $

А точно не $x^4  + y^4  = a^2  + b^2 $ ? А то слишком просто получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение13.11.2015, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Нет, всё верно. Я потому и назвал её "задачкой", так как она очень простая.
Но её можно решить разными методами - школьным или с использованием элементов теории чисел. В этом случае она решается буквально в одну строчку.
(И выявится моя большая неточность в решении предыдущей задачи. :oops: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение13.11.2015, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
В кольце целых Гауссовых чисел существуют только тривиальные единицы, т.е числа норма которых равна единице. Это числа $\pm 1, \pm i$.
Но вот в поле этих чисел уже существуют и не тривиальные единицы.

$$\[
\varepsilon \left( t \right) = \frac{{1 - t^2 }}{{1 + t^2 }} + \frac{{2t}}{{1 + t^2 }}i
\]$

где $t$ любое рациональное число.

И приведённая задачка решается очень просто в одну строчку

$$\[
N\left( {x + yi} \right) = N\left( {a^2  + b^2 i} \right)N\left( {\varepsilon \left( t \right)} \right) = N\left( {\left( {\frac{{1 - t^2 }}{{1 + t^2 }}a^2  - \frac{{2t}}{{1 + t^2 }}b^2 } \right) + \left( {\frac{{1 - t^2 }}{{1 + t^2 }}b^2  + \frac{{2t}}{{1 + t^2 }}a^2 } \right)i} \right)
\]$

Отсюда

$$\[
x = \frac{{1 - t^2 }}{{1 + t^2 }}a^2  - \frac{{2t}}{{1 + t^2 }}b^2 
\]$

$$\[
y = \frac{{1 - t^2 }}{{1 + t^2 }}b^2  + \frac{{2t}}{{1 + t^2 }}a^2 
\]$

Теперь перейдём к предыдущей задаче.
Там в решении было использовано тождество

$$\[
x^2  + y^2  = \left( {k^2  + t^2 } \right)\left( {1 + z^2 } \right) = \left( {k - tz} \right)^2  + \left( {t + kz} \right)^2 
\]
$

и было заявлено, что эти $x$ и $y$ представляют все решения. Но это, как видим из выше изложенного, далеко не так.
Все решения получаются из следующего соотношения

$$\[
N\left( {x + yi} \right) = N\left( {k + ti} \right)N\left( {1 + zi} \right)N\left( {\varepsilon \left( m \right)} \right)
\]$

Откуда

$$\[
x = \left( {k - tz} \right)\frac{{1 - m^2 }}{{1 + m^2 }} - \left( {t + kz} \right)\frac{{2m}}{{1 + m^2 }}
\]$

$$\[
y = \left( {t + kz} \right)\frac{{1 - m^2 }}{{1 + m^2 }} - \left( {k - tz} \right)\frac{{2m}}{{1 + m^2 }}
\]$

И решение получается уже не двух параметрическим, а трёх параметрическим, что меня несколько настораживает.
А уж об окончательном виде полученных формул и говорить страшно :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение13.11.2015, 21:28 


26/08/11
2109
Не согласен, замена переменных $(x,y)$ на $(k-tz,t+kz)$ абсолютно корректна и однозначна. Третий параметр - лишний Не принимает ссылку почему то:

[url]http://www.wolframalpha.com/input/?i=solve+%28k-t*z%29%281-m^2%29%2F%281%2Bm^2%29-%28t%2Bk*z%29%282+m%29%2F%281%2Bm^2%29%3Da-b*z%2C%28t%2Bk*z%29%281-m^2%29%2F%281%2Bm^2%29-%28k-t*z%29%282+m%29%2F%281%2Bm^2%29%3Db%2Ba*z+for+a%2Cb[/url]

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение13.11.2015, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Пусть мы имеем для $x,y$
$$\[
x = \left( {k - tz} \right)\frac{{1 - m^2 }}{{1 + m^2 }} - \left( {t + kz} \right)\frac{{2m}}{{1 + m^2 }}=a-bz
\]$

$$\[
y = \left( {t + kz} \right)\frac{{1 - m^2 }}{{1 + m^2 }} - \left( {k - tz} \right)\frac{{2m}}{{1 + m^2 }}=b+az
\]$


Но $k,t$ у нас не являются независимыми переменными, они есть сложные функции от $m,n$. А $a,b$ здесь уже выступают как независимые переменные, поэтому появятся их значения, при которых для $m,n$ не найдётся рациональных значений.
Не математически грубо говоря - множество значений справа больше множества значений слева.
Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение17.11.2015, 17:57 
Заслуженный участник


17/09/10
2144
Коровьев в сообщении #1070665 писал(а):
А из них уже проще получить некоторые параметрические варианты решения уравнения $x^4+y^2+z^4=1$

Приведу еще некоторые из бесконечного множества возможных параметризаций.
Из пункта 1. последовательно выращиваются:
$r=\dfrac{t^6}{2},s=t^2$,
$r=\dfrac{4(t^8+2)}{t^{10}}, s=t^2$,
$r=\dfrac{{t^6}(t^{16}-8t^8-16)}{8(t^8+2)^2}, s=t^2$,
$r=\dfrac{4{t^6}(t^8+2)(3t^{16}+24t^8+32)}{(t^{16}-8t^8-16)^2}, s=t^2$
и т. д.
Из пункта 2. последовательно выращиваются пункт 3. и далее следует
$r=\dfrac{(2304{s^8}+2048{s^7}+2304{s^6}+3072{s^5}+6624{s^4}+3712{s^3}+720{s^2}-384s+1)}{2(-3-48s-24{s^2}+16{s^4})^2}$
Дальше можно продолжать сколь угодно долго.
То же самое проделывается с числителем для $y$.
В частности пункт 3. для $y$ выглядит так $s=\dfrac{16r^4-8r^2+32r+1}{8(2r-1)^2}$
По поводу ранга. Эллиптические кривые $8r^3+8rs^2+4s=U^2$ для $x$ и $8s^3+8sr^2-4r=V^2$ для $y$ имеют положительный ранг для всех рациональных $s\ne{0}$ первая и для всех рациональных $r\ne{0}$ вторая.
Но из этого не следует существования бесконечного числа решений для уравнения $x^4+y^4+z^4=u^4$ даже если найдется рациональная пара $r,s$ общая для каких-то двух (из бесконечного числа) параметризаций двух указанных кривых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение18.11.2015, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
scwec в сообщении #1074330 писал(а):
Но из этого не следует существования бесконечного числа решений для уравнения $x^4+y^4+z^4=u^4$ даже если найдется рациональная пара $r,s$ общая для каких-то двух (из бесконечного числа) параметризаций двух указанных кривых.

Совершенно верно. Это очередной мой косяк. :oops:

Теперь о "трёхпараметричности".
Хотя $x,y$ зависят от трёх параметров, получаемое $z$ уже не зависит от третьего внесённого параметра.
И если дать цифровое значение первым двум параметрам, то мы получим тождество
от одного переменного

$$\[
x^2 \left( m \right) + y^2 \left( m \right) + z_0^4  = 1
\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение18.11.2015, 17:58 


18/08/14
58
Можно попробовать решить уравнение ${z}^{4}+{y}^{2}+{x}^{2}=1$ по другому.
Преобразуем ${z}^{2}+{y}^{2}+{x}^{2}=1$ через матрицу:

$\begin{pmatrix}a & b\,\left( -{z}^{2}-{y}^{2}+1\right) \cr b & a\end{pmatrix}$

далее характеристический полином: $${b}^{2}\,{z}^{2}+{b}^{2}\,{y}^{2}+{x}^{2}-2\,a\,x-{b}^{2}+{a}^{2}$
,заменяем $[a=y,b=z]$ (в замене нет никакой логики: просто так получилось решение).

Полученное уравнение имеет корни: $$x_{1}=\frac{2\,\left( {n}^{3}-m\,{n}^{2}+{m}^{2}\,n+n-{m}^{3}+m\right) }{{\left( {n}^{2}+{m}^{2}+1\right) }^{2}},x_{2}=\frac{2\,\left( {n}^{3}+m\,{n}^{2}+{m}^{2}\,n+n+{m}^{3}-m\right) }{{\left( {n}^{2}+{m}^{2}+1\right) }^{2}} $
(y и z не меняется).

А если находить $y$ из характеристического полинома имеем два корня:

$$[y=-\frac{z\,\sqrt{-{z}^{4}-{x}^{2}+1}-x}{{z}^{2}+1},y=\frac{z\,\sqrt{-{z}^{4}-{x}^{2}+1}+x}{{z}^{2}+1}] $.

Подставив в радикал $x$ и $z$ получим $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение06.05.2016, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Найти параметрическое решение диофантового уравнения от двух переменных $x,y$

$$\[
z^2  = x^3  + x\left( {y^2  - a^2 } \right)
\]
$
Здесь $a$ постоянное рациональное число.
Я не случайно поместил данную задачу в эту тему, так как в моём решении используется один из результатов этой темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение07.05.2016, 18:01 
Заслуженный участник


17/09/10
2144
Полагая $x=X^2$ и решая уравнение $X^4+y^2-a^2-t^4=0$
можно получить бесконечное множество частных 1-параметрических решений.
Например, $X=\dfrac{t(3a^4-4t^8)}{a^4+4t^8+8t^4{a^2}}$

$y=\dfrac{a(a^8-24t^4{a^6}-72t^8{a^4}-96t^{12}{a^2}-48t^{16})}{16t^{16}+64t^{12}{a^2}+72t^8{a^4}+16t^4{a^6}+a^8}$
и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение07.05.2016, 18:46 


18/08/14
58
Цитата:
Найти параметрическое решение диофантового уравнения от двух переменных $x,y$

$$z^2 = x^3 + x\left( {y^2 - a^2 } \right)  $
Здесь $a$ постоянное рациональное число.
Я не случайно поместил данную задачу в эту тему, так как в моём решении используется один из результатов этой темы.

задача эквивалентна поиску рациональных решений уравнения:
${X}^{4}+{a}^{2}={Z}^{2}+{Y}^{2}$
где $a$ - постоянное рациональное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения уравнения
Сообщение07.05.2016, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Можно найти все решения.

$$\[
z^2  = x^3  + x\left( {y^2  - a^2 } \right)
\]
$

Введём новую переменную $t$ такую, что

$$\[
z = xt
\]
$

Получим

$$\[
x^2  - xt^2  + y^2  - a^2  = 0
\]
$

$$\[
x = \frac{{t^2  \pm \sqrt {t^4  - 4y^2  + 4a^2 } }}{2}
\]
$

Следовательно должно выполняться

$$\[
t^4  - 4y^2  + 4a^2  = d^2  \to d^2  + 4y^2  = t^4  + 4a^2 
\]
$

Аналогично ранее рассмотренной задачи находим решения и этого уравнения

$$\[
d = t^2 \frac{{1 - r^2 }}{{1 + r^2 }} + 2a\frac{{2r}}{{1 + r^2 }}
\]
$

$$\[
2y = 2a\frac{{1 - r^2 }}{{1 + r^2 }} - t^2 \frac{{2r}}{{1 + r^2 }}
\]
$

Окончательно получим двухпараметрическое общее решение исходного уравнения

$$\[
x = \frac{{t^2  + 2ar}}{{1 + r^2 }},y = \frac{{t^2 r - a\left( {1 - r^2 } \right)}}{{1 + r^2 }},z = \frac{{t^3  + 2atr}}{{1 + r^2 }}
\]
$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: scwec


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group