2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 14:45 


25/10/15
67
Здравствуйте,
Верно ли, что любое счетное объединение клеток можно представить в виде счетного объединения непересекающихся клеток?

Мне кажется, что нет, так как пусть
$A = \bigcup\limits_{1}^{\infty} P_k$
тогда
$A = \bigcup\limits_{1}^{\infty}(P_k\setminus\bigcup\limits_{l \ne k}^{}P_l)$
A то что стоит внутри объединения не обязательно является клеткой.
Но этого рассуждения ведь не достаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
2serg2 в сообщении #1066554 писал(а):
любое счетное объединение клеток можно представить в виде счетного объединения непересекающихся клеток

Это зависит от того, кто сидит в клетках. О каких клетках идет речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 15:51 


25/10/15
67
Самые обычные: $P = \{x=(x_1,....,x_n) :  x_k \in (a_k;b_k)\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ваши клетки - открытые множества, разность двух пересекающихся клеток не будет открытым множеством, а любое объединение открытых множеств - открыто. Поэтому даже объединение 2-х пересекающихся клеток так представить не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 16:02 


25/10/15
67
Я не точно написал, вместь интервалов могут быть и полуинтервалы и отрезки.
Вообще вопрос в следующем: открытое множество можно предстаить в виде счетного объединения открытых клеток. Можно ли его представить в виде счетного объединения непересекающихся клеток(уже не открытых).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да, можно. Нужно резать клетки на части, которые тоже будут клетками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 16:58 


25/10/15
67
Но ведь разность клетки и счетного объединения других клеток не всегда есть клетка? Ведь "резать" - вычитать из клетки оъединение других?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Рассмотрите, для начала, два частично наложенных друг на друга прямоугольника и с помощью разрезов превратите их объединение в объединение не пересекающихся клеток. Дальше будет легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 18:55 


25/10/15
67
В случае коненчого числа клеток все понятно. Я не могу к счетному нормально перейти

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Достаточно для каждого множества организовать процесс формирования его кусочков так, чтобы они не пересекались с образованными ранее кусочками множеств с меньшими номерами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оъединение клеток
Сообщение25.10.2015, 19:38 


25/10/15
67
Понял! Спасибо большое. Я не на том зациклился - всё хотел все клетки вычитать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group