2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение18.10.2015, 20:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Я хотел бы узнать, что сейчас известно о планетных системах других звезд: какова их эволюция, развитие, чем отличается это развитие от развития Солнечной системы?

На вопрос меня сподвигла эта передача Гордона (гости - Ксанфомалити и Капица мл.). Ксанфомалити где-то в середине передачи говорит, что наша Солнечная система по строению и поведению скорее исключение, чем правило, что более типичным поведением является хаотичность траекторий планет: часть планет расположены очень близко к звезде и обращаются по круговым орбитам, а удаленная часть планет - газовые гиганты, двигающиеся по сильно эллиптическим орбитам.
А передача-то 2002-го года, тогда экзопланет знали мало, да и вообще, судя по методам обнаружения экзопланет, обнаруживаются не все, а в основном специфичные планеты (юпитера и планеты, близкие к звезде) или планеты в специфичных системах (двойных, или где звезда мала - красный карлик). Т.е. как-то мне не верится, что он тогда об этом знал, да и сейчас наверняка имеется больше информации. Вот я и хочу знать: как развиваются планетные системы других звезд (и вообще, сколько мы знаем полных экзопланетных систем? (а может полнота системы не играет большую роль для получения правильного вывода?))

Я немного погуглил (на русском только), пока ничего не нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение18.10.2015, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть обзорная лекция 2006 года, но и это сейчас, наверняка, сильно устарело (просто добавило бы к ненулевому гуглению).

Так что, присоединяюсь к вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение18.10.2015, 22:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Sonic86 в сообщении #1064043 писал(а):
Я хотел бы узнать, что сейчас известно о планетных системах других звезд: какова их эволюция, развитие, чем отличается это развитие от развития Солнечной системы?
В общем-то есть много отдельных фактов и элементов теории, которые еще не сложились в стройную картину.
Sonic86 в сообщении #1064043 писал(а):
Ксанфомалити где-то в середине передачи говорит, что наша Солнечная система по строению и поведению скорее исключение, чем правило, что более типичным поведением является хаотичность траекторий планет: часть планет расположены очень близко к звезде и обращаются по круговым орбитам, а удаленная часть планет - газовые гиганты, двигающиеся по сильно эллиптическим орбитам.
Вот это, по-видимому, уже "закрылось". Еще тогда подозревали, что это в чистом виде эффект наблюдательной селекции; сейчас это уже можно утверждать определенно. Такие планеты попросту проще обнаруживать.
Sonic86 в сообщении #1064043 писал(а):
и вообще, сколько мы знаем полных экзопланетных систем?
В каком смысле "полных"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение18.10.2015, 23:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Pphantom в сообщении #1064112 писал(а):
В каком смысле "полных"?
Полными я назвал системы, в которых известны все планеты (возможно, что это бесполезное определение, бывают ведь еще планетоиды, астероиды...). По идее, проверить систему экопланет на полноту сейчас вообще не представляется возможным.

Pphantom в сообщении #1064112 писал(а):
Вот это, по-видимому, уже "закрылось". Еще тогда подозревали, что это в чистом виде эффект наблюдательной селекции; сейчас это уже можно утверждать определенно. Такие планеты попросту проще обнаруживать.
Я правильно понял:
Мы знаем, что мы открываем чаще "специфичные" планеты, а значит - открываем их в специфичных планетных системах.
Такие планетные системы неустойчивы, однако вряд ли это общее правило в силу "специфичности" планет. Да?
Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение18.10.2015, 23:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Sonic86 в сообщении #1064147 писал(а):
Полными я назвал системы, в которых известны все планеты (возможно, что это бесполезное определение, бывают ведь еще планетоиды, астероиды...). По идее, проверить систему экопланет на полноту сейчас вообще не представляется возможным.
Это, вообще говоря, совсем нетривиально даже в случае Солнечной системы. :D С другими же, конечно, совершенно нереально.
Sonic86 в сообщении #1064147 писал(а):
Мы знаем, что мы открываем чаще "специфичные" планеты, а значит - открываем их в специфичных планетных системах.
Да.
Sonic86 в сообщении #1064147 писал(а):
Такие планетные системы неустойчивы, однако вряд ли это общее правило в силу "специфичности" планет.
С устойчивостью все на самом деле неясно. Скорее всего, все-таки ничего особо страшного с ними не происходит, динамическая эволюция оказывается достаточно медленной (по крайней мере, ее характерные времена сравнимы с временем эволюции звезды).

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение19.10.2015, 09:09 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Pphantom в сообщении #1064153 писал(а):
С устойчивостью все на самом деле неясно. Скорее всего, все-таки ничего особо страшного с ними не происходит, динамическая эволюция оказывается достаточно медленной (по крайней мере, ее характерные времена сравнимы с временем эволюции звезды).
Понятно, спасибо.

Pphantom в сообщении #1064153 писал(а):
Это, вообще говоря, совсем нетривиально даже в случае Солнечной системы. :D
Разве до сих пор неизвестно множество всех планет солнечной системы? :shock: Ну не в облаке Оорта же искать кандидатов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение19.10.2015, 12:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Sonic86 в сообщении #1064278 писал(а):
Разве до сих пор неизвестно множество всех планет солнечной системы? :shock: Ну не в облаке Оорта же искать кандидатов...
Я имел в виду немного другое - когда в последний раз количество планет в Солнечной системе поменялось? :wink: Споры о том, относить ли Плутон (а заодно и еще несколько транснептунов) к планетам продолжаются до сих пор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение19.10.2015, 13:02 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Орбитальный телескоп "Кеплер" занимается исследованием экзосистем. http://www.astronet.ru/db/msg/1233834

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение19.10.2015, 13:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Neos в сообщении #1064336 писал(а):
Орбитальный телескоп "Кеплер" занимается исследованием экзосистем
Занимался. Он завершил работу в мае 2013 года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение19.10.2015, 13:34 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Недавно попалось сообщение об открытие планетных мегаструктур. Не знал, что "Кеплер" вышел из строя.Pphantom, благодарю за замечание. Но, информация с этого телескопа будет обрабатываться еще несколько лет. Будут и новые сообщения о его работе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение19.10.2015, 13:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Neos в сообщении #1064351 писал(а):
Недавно попалось сообщение об открытие планетных мегаструктур
:shock: Что Вы имеете в виду?
Neos в сообщении #1064351 писал(а):
Но, информация с этого телескопа будет обрабатываться еще несколько лет. Будут и новые сообщения о его работе.
Первичная обработка уже практически закончена, так что появляться будут главным образом подтверждения (или неподтверждения) кандидатов, полученные в результате повторных наблюдений на других инструментах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение19.10.2015, 14:06 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Pphantom в сообщении #1064355 писал(а):
Neos в сообщении #1064351 писал(а):
Недавно попалось сообщение об открытие планетных мегаструктур :shock: Что Вы имеете в виду?
Сообщение http://v-kurier.ru/54906/kepler-nashel-otiskal-chto-to-pohozhee-shozhee-na/ датировано Окт 18, 2015, 07:39. Это вчера. Не более того. Ясно, что это не источник новостей для профессионалов, просто отметил факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение19.10.2015, 14:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Neos в сообщении #1064360 писал(а):
Сообщение http://v-kurier.ru/54906/kepler-nashel- ... hozhee-na/
датировано Окт 18, 2015, 07:39. Это вчера. Не более того. Ясно, что это не источник новостей для профессионалов, просто отметил факт.
А, вот что... Это ни для кого источником новостей являться не может: мало того, что исходная новость была основательно переврана журналистами, потом ее еще кто-то, похоже, автоматическим переводчиком на русский перевел, в результате чего из нее испарились последние остатки смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичное развитие планетных экзосистем
Сообщение06.11.2015, 20:10 


12/08/15
179
Stockholm
Космический аппарт Кеплер в настоящий момент работает по миссии K2, использующую сам аппарат и инфраструктуру передачи, обработки и архивирования данных. Миссию K2 начали еще 2014 году. В связи с выходом из строя 2-х из 4-х силовых гиродинов, миссию аппарата модифицировали, изменив подход к методу поддержания ориентации и стратегии коммуникации с аппаратом. Сам аппарат, если исключить неработающие гиродины, демонстрирует лишь слегка ухудшенную функциональность. Возможность продолжение миссии К2 обосновывается на возможности поддержания ориентации аппарата с помощью оставшихся двух гиродинов в комбинации с двигателями ориентации и изменения стратегии обзора.
Дело в том, что не работает гиродин, который определяет вращение вокруг оптической оси аппарата - а к этой ориентации чувствительность ниже. Поэтому аппарат развернули так, чтобы максимально уменьшить вращательный момент, создаваемый солнечным освещением - его повернули боком к Солнцу и развернули вдоль оси так, чтобы максимально сбалансировать вращательный момент. Каждые 12 часов с помощью двигателя ориентации положение аппарата корректируют, компенсируя остаточный момент. По остальным двум осям ориентируют гиродинами, каждые 48часов двигателями ориентации сбрасывают накапливающийся на них вращательный момент. Как я прочитал, расчитывают, что топлива системы ориентации должно хватить в таком режиме на несколько лет
Поддержание точной ориентации для Кеплера критически важно, поскольку для точной фотометрии транзитов экзопланет необходимо, чтобы изображение было неподвижно относительно матрицы приемника. Поскольку с нынешним способом ориентации это труднее, возможности детектирования теперь несколько хуже, чем в самом начале миссии. http://keplerscience.arc.nasa.gov/K2/MissionConcept.shtml

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group