Второй горизонт

[vlapay]

Munin в сообщении #1059849 писал(а):

Есть два горизонта: первый - для чёрной дыры без камня, и второй - для системы "чёрная дыра + камень". Второй больше первого, охватывает его вокруг. Поглощение камня (конечных размеров) совершается, когда он исчезает под вторым горизонтом. Первый - на самом деле "ложный горизонт".

А как это может образоваться второй горизонт, если информация "замораживается"? Чтобы образовался второй горизонт, надо чтобы изменился первый, а информация, из внешнего мира (в том числе и информация о падающем камне), приближается к горизонту за бесконечно большое время. Нет в ОТО горизонта, коллапс "замерзает" и всё.

profrotter:
Отделено от Вопрос про черные дыры. Как объяснить этот парадокс?

[vlapay]

Munin в сообщении #1060283 писал(а):

vlapay
Ваш уровень, к сожалению, намного ниже. Вам я ничего не собираюсь объяснять (тем более, что раньше с вами разговаривали, и многое пытались объяснить, но ваша реакция отбила это желание).

Не желание что-либо объяснить и неспособность что-то объяснить - две большие разницы. К сожалению, вы не умеете возражать по сути.
Вот цитата из МТУ 3-ий том, стр.47:
"С точки зрения удалённого астронома, звезда достигает своего гравитационного радиуса за бесконечное время и никогда не оказывается под гравитационным радиусом."

[Munin]

AnatolyBa в сообщении #1060433 писал(а):

Как вы относитесь к книге Бронников, Рубин. Лекции по гравитации и космологии?

Не читал. Вообще никак не отношусь.

vlapay в сообщении #1060457 писал(а):

К сожалению, вы не умеете возражать по сути.

По сути я буду говорить с теми, кто сам может говорить по сути. А надёргать цитат, не понимая их смысла, - это не по сути.

Отвяньте. Тему начали вообще не вы, и разговор идёт не с вами, и вы интеллектуального уровня этого разговора не тянете.

[vlapay]

Munin в сообщении #1060481 писал(а):

А надёргать цитат, не понимая их смысла, - это не по сути.

Вы даже цитатами возразить не можете. В МТУ процесс замораживания коллапса настолько просто описан, что, надеюсь, даже вы способны это понять.

[Munin]

МТУ молодцы. А вот вам недостаёт способностей прочитать слово "пробное тело", и понять, что речь идёт о разных задачах.

[vlapay]

Munin в сообщении #1060501 писал(а):

МТУ молодцы. А вот вам недостаёт способностей прочитать слово "пробное тело", и понять, что речь идёт о разных задачах.

Надеюсь, вам хватит способностей ещё раз прочитать цитату, и понять, что горизонта событий, при коллапсе звёзд, вообще не образуется.

[Munin]

Я не в силах понять, каким местом надо читать МТУ, чтобы прийти к такому выводу.

На самом деле, вы мешаете нормальному разговору в разделе "ПРР(Ф)". Надеюсь, модераторы это пресекут.

[vlapay]

В п.33,1 МТУ 3 подробно описано, почему от понятия "застывшая звезда" в 1969-ом году перешли к понятию "чёрная дыра". Потом кавычки потерялись и забылись, и теперь такие знатоки как Munin с пеной у рта рассказывают о пересечении горизонта событий. В МТУ неоднократно подчёркивается, что, с точки зрения удалённого наблюдателя, нет ни одной точки внутри звезды, от которой сигнал не может достигнуть оного. Горизонта событий в "застывшей звезде" просто нет.

[Munin]

vlapay в сообщении #1060557 писал(а):

В МТУ неоднократно подчёркивается, что, с точки зрения удалённого наблюдателя

Вот подчёркивается, подчёркивается, что это только с точки зрения удалённого наблюдателя, но vlapay не слышит.
Не понимает vlapay разницы между "с точки зрения удалённого наблюдателя" и "на самом деле".

Но помочь я ничем тут не могу. И так и сяк объясняли vlapay-ю - всё не впрок.

[vlapay]

Munin в сообщении #1060575 писал(а):

vlapay в сообщении #1060557 писал(а):

В МТУ неоднократно подчёркивается, что, с точки зрения удалённого наблюдателя

Вот подчёркивается, подчёркивается, что это только с точки зрения удалённого наблюдателя

ТС задавал вопрос с этой точки зрения, но Munin решил, что камень это "на самом деле", а земляне это второй сорт. Вот такой "специалист".

[profrotter]

vlapay, поскольку предупреждения за агрессивное невежество и безобразия в учебном разделе у вас уже были, блокировка на 1 неделю была, теперь блокировка на 1 месяц.

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: в соответствующий раздел.

[Munin]

vlapay в сообщении #1060581 писал(а):

ТС задавал вопрос с этой точки зрения

Вообще-то нет. ТС (предыдущей темы) задал вопрос куда более грамотно, и домыслы здесь неуместны.