2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Может ли сила Кориолиса иметь вертикальную составляющую?
Сообщение08.10.2015, 00:53 


06/04/13

228
Изображение

На рисунке поезд движется со скоростью v по параллели земного шара на наблюдателя. Угловая скорость Земли - w. Получается, что сила Кориолиса, действующая на поезд, имеет вертикальную составляющую F?

Получается, что в северном полушарии движущийся поезд не только должен сильнее давить на правый рельс, чем на левый, но и весить меньше, чем стоящий поезд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сила Кориолиса иметь вертикальную составляющую?
Сообщение08.10.2015, 01:09 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
кориолис возникает при езде по меридиану же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сила Кориолиса иметь вертикальную составляющую?
Сообщение08.10.2015, 01:14 


06/04/13

228
Сила Кориолиса возникает, если векторное произведение угловой скорости вращения неинерциальной системы отсчёта и скорости движения рассматриваемой материальной точки в этой системе отсчёта не равно нулю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%81%D0%B0

Если двигаться строго по меридиану - то похоже что вертикальной составляющей силы Кориолиса не будет. А если есть движение и по параллели - то эта компонента появляется. Разве по Земле можно перемещаться только строго по меридианам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сила Кориолиса иметь вертикальную составляющую?
Сообщение08.10.2015, 02:09 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
it12345
Не только весить меньше, а ещё меньше на левый рельс, чем на правый) Чем то напоминает центростремительное ускооение, случайно не оно? :mrgreen:

-- 08.10.2015, 02:10 --

Тут можно и не вводить силу Кориолиса, а перейти в систему отсчета поезда, тогда будут лишь старые центробежные силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сила Кориолиса иметь вертикальную составляющую?
Сообщение08.10.2015, 03:03 


06/04/13

228
Sicker в сообщении #1060387 писал(а):
Чем то напоминает центростремительное ускооение, случайно не оно?

Вроде бы нет.
Центростремительное ускорение вместе с вращательным ускорением составляют переносное ускорение. А ускорение Кориолиса - это отдельное слагаемое. Ну и кроме того, ускорение Кориолиса может быть направлено куда угодно, тогда как центростремительное - всегда к центру вращения.

В принципе, можно разложить скорость тела относительно земли на скорость по широте и скорость по долготе. А затем перейти в систему отсчёта, в которой скорость по широте будет равна нулю. В этой системе отсчёта центростремительное ускорение будет уже другим, а кориолисовское ускорение будет зависеть только от скорости по долготе (поскольку другая компонента будет нулевая). Возможно, отсюда растут ноги у мнения, что кориолисовская сила возникает при движении по меридиану.
Но так будет не в системе отсчёта, связанной с вращающейся Землей, а в другой, очень специфической системе отсчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сила Кориолиса иметь вертикальную составляющую?
Сообщение08.10.2015, 11:16 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
На тело действует суммарная сила (тяжести и упругости) $\vec{F}$ приводящая к его ускорению относительно исо $\vec{a} = \vec{F}/m$. Относительно вращающейся системы отсчета законы ньютона уже не работают, суммарная сила остается той же $\vec{F'} = \vec{F}$, масса той же, но ускорение уже другое $\vec{a'} \ne \vec{a}$. Чтобы не преобразовывать законы из исо в эту систему отсчета вместо этого вводят фиктивную силу $\vec{F_i'} = m \vec{a'}-\vec{F'}\vec$ инерции и продолжают пользоваться старыми законами для исо.

Так вот как именно вы распишете $\vec{F_i'}$, будете ли пользоваться ею как есть целиком назвав "силой инерции" или разложите как угодно на компоненты, например на радиальную и тангенциальную и какие имена им дадите, это в общем-то дело вкуса

Очевидно что в вашем случае $\vec{F_i'}$ лежит в плоскости перпендикулярной оси вращения, поскольку изменение ускорения при смене системы отсчета приходится на эту плоскость. А значит имеет и радиальную и тангенциальную составляющую везде кроме экватора. Как именно их называть вопрос чисто терминологический. Можно назвать всю силу "центробежной" поскольку она направлена из "центра" вращения тела. Или можно назвать радиальную "центробежной" потому-что она направлена из "центра" земли, тогда остаток тоже надо как то назвать

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сила Кориолиса иметь вертикальную составляющую?
Сообщение10.10.2015, 03:17 


06/04/13

228
rustot в сообщении #1060439 писал(а):
Как именно их называть вопрос чисто терминологический. Можно назвать всю силу "центробежной" поскольку она направлена из "центра" вращения тела. Или можно назвать радиальную "центробежной" потому-что она направлена из "центра" земли, тогда остаток тоже надо как то назвать

Вот в этом и есть типичное заблуждение, откуда и растут ноги ошибочного суждения о том, что у кориолисовой силы нет вертикальной составляющей.
Я об этом уже сказал в предыдущем моём сообщении, но придётся повториться.
http://www.isopromat.ru/teormeh/kratkaja-teoria/uskorenie-tocki-v-sloznom-dvizenii-uskorenie-koriolisa
Да, можно выбрать такую неинерциальную системы отсчёта, в которой у кориолисова ускорения не будет вертикальной составляющей. Но если брать вменяемую систему отсчёта, а именно - связанную с вращающейся Землёй, то радиальное ускорение в общем случае частично войдёт в цетростремительное ускорение, а частично - в кориолисово.
Откровенно говоря, я удивлён, насколько широко распространено предубеждение о том, что кориолисова сила не имеет вертикальной составляющей. Вроде бы это относится к основам классической механики и тут вообще все однозначно и прозрачно и нет почвы для разных мнений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group