2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 При разных полярностях разные процессы, из-за чего?
Сообщение29.09.2015, 16:09 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
В соляной электролит опущена металлическая проволочка, при указанной полярности (на проволочке "плюс", на стенках сосуда с электролитом "минус") при определенном напряжении происходит электролитно-плазменная полировка проволочки, то есть мы видим на ней искры, но она не плавится.
Изображение
А при такой полярности (проволочка "минус", стенки "плюс") проволочка, также как и в первом случае по площади погружена в электролит, напряжение тоже самое, происходит оплавление материала, то есть проволочка раскаляется до красна и начинает плавится. Время процесса в обоих случаях одинаковое.
Изображение
Вопрос из-за чего такое происходит? Слышал мнение, что при разных полярностях, разные частицы вступают в процесс.
Типа в первом случае по проволочки бьют электроны, а во втором - ионы. Но я сомневаюсь в правильности этой мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: При разных полярностях разные процессы, из-за чего?
Сообщение29.09.2015, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
baryshnikov в сообщении #1057624 писал(а):
Но я сомневаюсь в правильности этой мысли.

Это правильно. Сомневайтесь побольше и во всём. Рекомендую, например, усомниться, что Солнце заходит на западе.

 Профиль  
                  
 
 Re: При разных полярностях разные процессы, из-за чего?
Сообщение30.09.2015, 00:33 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
Munin в сообщении #1057645 писал(а):
Это правильно. Сомневайтесь побольше и во всём. Рекомендую, например, усомниться, что Солнце заходит на западе.

То есть Вы считаете что все правильно? В одном случае электроны летят на проволочку, а в другом положительные ионы летят на проволочку?
И, вообще, про электролитно-плазменный метод полировки встретил в одной книге (Р.А. Мирзоев "Анодные процессы электрохимической и химической обработки металлов", 2013 г.) что с теоретической стороны объяснение электролитно-плазменного процесса полирования не разработано в полной мере, хотя принцип в общем похож на электрохимию, этот метод обработки металлов не так давно открыт. Исследования по нему ведутся побольшей мере в Беларуси и немного в России.

 Профиль  
                  
 
 Re: При разных полярностях разные процессы, из-за чего?
Сообщение30.09.2015, 01:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
baryshnikov в сообщении #1057741 писал(а):
В одном случае электроны летят на проволочку, а в другом положительные ионы летят на проволочку?
Ну, одни только электроны не могут. В электролитах есть обычно анионы (не знаю, как в расплавленных металлах — вот там, наверно, анионы практически не попадаются, и больше у переходных?). [По поводу основного вопроса ничего не знаю.]

 Профиль  
                  
 
 Re: При разных полярностях разные процессы, из-за чего?
Сообщение30.09.2015, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
baryshnikov в сообщении #1057741 писал(а):
То есть Вы считаете что все правильно?

Я считаю, что усомнились вы неправильно. Не имея достаточного повода.

 Профиль  
                  
 
 Re: При разных полярностях разные процессы, из-за чего?
Сообщение30.09.2015, 02:00 


27/02/09
2844
Возможно. если катод и анод сделаны из одного металла. все дело в разной площади электродов. То есть. когда стенки становятся анодом. в силу меньшей плотности тока.электролит на поверхности анода не вскипает.паровая пленка с высоким сопротивлением не образуется.соответственно. при том же напряжении ток больше.во втором случае

 Профиль  
                  
 
 Re: При разных полярностях разные процессы, из-за чего?
Сообщение30.09.2015, 04:31 
Аватара пользователя


23/09/15
45
baryshnikov в сообщении #1057624 писал(а):
Вопрос из-за чего такое происходит?

Может дело в количестве прореагировавшего вещества?

Создание покрытия подразумевает тонкий слой. Как только вся металлическая проволочка покрыта, реакция прекращается из-за отсутствия доступа к одному из веществ (металлу проволочки).

При растворении же металлической проволочки реакция будет идти в заметно большем объеме, потому как теперь в реакции смогут принимать участие не только поверхностные атомы, но и весь объем в целом. Если такая реакция растворения будет идти с выделением тепла, то не удивительно что металлическая проволочка в процессе раскалится до красна.

 Профиль  
                  
 
 Re: При разных полярностях разные процессы, из-за чего?
Сообщение30.09.2015, 15:10 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
Munin в сообщении #1057757 писал(а):
Я считаю, что усомнились вы неправильно. Не имея достаточного повода.


я слышал еще мнение, что в таких процессах вообще не выступают электроны. А так в литературе про конкретно такой случай, в плане объяснений причин - не встречал, поэтому и вопрос здесь, с сомнением.

druggist в сообщении #1057768 писал(а):
электролит на поверхности анода не вскипает.паровая пленка с высоким сопротивлением не образуется.соответственно. при том же напряжении ток больше.во втором случае


Вот это более убедительным мне кажется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group