2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение11.12.2007, 12:34 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Проект будущего эффективного марсохода.
Проект эффективного марсохода, должен начинаться с постановки и обсуждения объекта исследования. Затем методов изучения и возможность параллельного исследования нескольких явлений.
Отсюда создание пакета наиболее интересных и совместимых для комплексного изучения явлений.
Примеры явлений, русла-провалы, чудо-юдо, природа пылевых бурь, гематиты-шарики, проблема аномального отклонения роверов при посадке (от касания до распаковки), эрозия поверхности, вечернее и ночное свечение, скорость ветра (горизонтальные потоки и вертикальные струи, поэтому необходим дистанционный метод) перемещение объектов (с орбиты обнаружены следы движения камней, с поверхности необъяснимые борозды) и вибрация (включая шум и звуки, эм. сигналы), сейсмика (сеть чувствительных сейсмодатчиков и район их расположения), телескопическая кратность видеокамеры и микроскопа. Что стоит что может дать.
Теперь после определения задач, важности и очередности каждой задачи можно обсуждать необходимые приборы и форму их носителя (стационар, тележка, воздушное расположение, расположение на орбите).
Первое это перечень уже обнаруженных наиболее интересных явлений.
Ваш список 1, 2, 3 что именно, кто что думает???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2007, 09:56 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Вот ссылка

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09160.jpg

Исходя из предыдущего будем считать что перед нами рисунок образованный провалом созданый подземной выработкой.
Теперь кто или что создало такую подземную галерею и для чего или кому она понадобилась?
Ясно с самого начала, что в данном конкретном случае мы видим “каменный чертеж”.
Но, вначале то что отличает данную фотографию от показанных ранее.
1. Когда мы видим точное, безошибочное совпадение линий в некоторый узор или схему то.
2. То вспомним что самая высокая симметрия узора конечно соответствует кристаллам (например снежинки), затем, простейшим в данном контексте можно привести как варианты: нити грибницы, водоросли, лианы, дальше идут ходы термитника, лазы-норы червей или грызунов. Другой пример пчелиные соты, согласимся по точности это безошибочная работа, не уступающая кристаллизирующемуся веществу.
3. Но, вот каменотесы… камнетёсы это другое дело, вырубая в каменоломнях свои проходы и залы, они часто ошибаются. Туннели обычное дело отклоняются в сторону образуя тупики и изгибы, начатые на встречу не совпадают (по высоте и направлению, в данном случае именно по высоте, поскольку наложилось отпечатки, но промах виден). Кроме этого у каменотесов есть руководители и оно бывает, масштабы сооружения меняются по ходу и по обстоятельствам. Например, не обнаружено или оказалось не то обнаружили или не та концентрация, людей перевели на более важный участок, изменился климат потеплело и так много угля уже не надо. Да мало ли что на уме… Вот именно когда есть мозги ошибки неизбежны. Я сам часто ошибаюсь, но это другая тема и мы ее здесь развивать не станем.

Поэтому то что на фотографии безусловно обрушение выработки созданной представителями техногенной цивилизации.
Когда? Предполагаю 3-4 тысячи лет назад. Почему так давно? Так нет же сильных следов эрозии, все почти в нетронутом виде. А поскольку уже все обрушилось и по всей длине то этот срок самый реальный. Другое дело в этом случае
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image048.jpg
Когда обрушения начались, но еще полностью не закончились, возможно прошло только 1000 - 500 лет, д. н. э.. То же каменотесы, но уже поздняя антика или начало бронзового века (трудно определится точнее). Так же ясно как белый день, что в наше время сооружение обвалилось и не используется. Разве что ученые какие посмотрят, (это наш случай, да, они не прячутся! Следы своей работы не убирают. Зачем им это?).
Так вот фотографии надо исследовать, обобщать, анализировать. NASA cделало около 80 000 фотографий с орбиты и 200 000 с поверхности, огромное спасибо NASA что показывают. У меня около 336 рисунков марсианских дюн. Так вот, многие скопления дюн.
Впрочем скоро можно будет перейти к теме странные марсианские дюны, вот страничка NASA, фотографии с орбиты все видно (фотографий очень много).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... rs?start=0
Благодарить NASA, надо изучая фотографии, выберите что найдете и расскажите что увидели. Сообща легче разбираться в непонятном.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2007, 09:33 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Вопросы?? У нас три возможности объяснения недавнего теплого периода на Марсе. Причем время такого периода это не более миллиона лет назад (максимально!!!). Орбита Марса была ближе к Солнцу (не далее Земной орб.). Солнце светило ярче (57%). Другие источники тепла на Марсе (??). Надо думать.

Обратим внимание, что в центральном зале сохранились очертания засыпанных строений. На мой взгляд такой объект вполне приемлем, как для сторонников инопланетян-гуманоидов, марсианского происхождения так и колонистов с соседних планет. Множество других деталей описывать не будем, NASA можно просто выставить здесь фотографии участка с большим разрешением, цель просмотра это наличие осадочных слоев. Без намеков наличие укрепляющих стен, не везде же они сохранились? Потом с какой то высоты (начало свода) будет заметна разница в состоянии облицовки (почему нет?).
Что касается гипотезы марсианской каменной жизни, то
1. То собственно главное и принципиальное различие связано только с растениями, способом усвоения солнечной энергии. В данном случае без посредства фотосинтеза (на первый взгляд менее эффективный и интенсивный способ). Но это как сказать, дело в следующем. Все знают что изотопы различаются по числу нейтронов при равном числе протонов. Изомеры это атомы с одинаковым числом: p,e,n. Различаются по пространственному расположению, соответственно есть ядерная изомерия, атомарная, молекулярная и т.д. Есть очень много способов аккумулировать энергию.
2. Вторая пищевая цепочка, это выглядящая на фотографиях как аморфные образования поглощающая траву (каменную) вообще говоря может иметь энергетический ресурс примерно сравнимый с земными травоядными.
3. Третья и четвертые члены биосистемы, вполне могут иметь энергоресурс намного превышающий земные аналоги.
4. Поскольку, мы самолет они ракета. Им не надо дышать, а следовательно тратить энергию на поддержание рабочего состояния организма между приемами пищи, или в не сравнено меньших количествах (предполагаю что они могут напрямую напитываться электроэнергией как аккумуляторы).
5. Отсюда Высшие члены биосистемы вполне могут иметь несколько сильно различающихся форм жизни.
Почему?
- Да потому, что они явно или даже не сравнимо с нами более долговечны (как отдельные виды так и биосистема в целом). А возможно даже не “умирают”, а только перестраиваются, модернизируя (меняя органы как осьминоги щупальца или акула зубы, человек волосы и ногти и даже их модернизируя формы и функции, что впрочем и мы можем). Меняя даже не только телесную, но и духовную субстанцию (кстати говоря это умеем и мы, подростковый возраст, смена характера, он сильно изменился, возмужал, она стала другой и т. п.). Только для нас это будет выглядеть необычайным и странным (мы инопланетяне!).
Нильс Бор не был таким простаком когда говорил о необходимости материализации сознания.
Возможно даже мы сами некая необходимая для них форма жизни. Условия жизни на Земле как и сама жизнь удивительно подогнаны друг под друга (естественный отбор никто не отменял, но на Земле он явно регулируем внешне).
Биологи уже осознали что ДНК и РНК, энзимы, все это не могло возникнуть в естественном процессе эволюции без посредства просто или пред жизни. Идея Б.М.Медникова о том что для возникновения живой клетки достаточно небольшой лужи содержащей все необходимые компоненты. Основана на простой житейской мудрости (хитрости), что при данной постановке проблемы, чем меньше лужа тем лучше и даже быстрее идет необходимый перебор вариантов, что экспоненциально уменьшается по мере урезания ее размера. В идеальном случае при размере лужи равном размеру клетки… переборы и эволюция в общем не нужны! Но, не поддадимся соблазнам, если предположим что преджизнь вполне могла и возникла в ходе случайных процессов, но конечно не в форме клетки с ДНК. Жизнь это “Автокатализ” по И.Пригожину, простая констатация такой возможности (прямой перевод его слогана это: само без участия (русский перевод жизнь возникла в результате “саморождения”)).

Мир велик, его возможности тоже, а вот наши знания об этих предметах поменьше. Не будем уподобляться невеждам которые считают что они все знают и понимают (мы же не такие?).
А желать все знать и знать, две большие разницы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2007, 09:02 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Признаки жизни (движение).
Надо скачать полностью это гиф (мультик).
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=12681
Ниже также любопытная фотография (фотография легкая).
Приведена на форуме НК.
Ссылка на фотографию и форум.
http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2 ... 7_real.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... start=2400

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 07:35 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Баланс энергии Земли и Марса.
1. Альбедо. Марс 0.15 Земля альбедо 0.35
2. Земля ближе к Солнцу и отсюда плотность солнечного излучения на 57% выше.
3. Итого полная разность 35 - 15 = 20 57 - 20 = 37
4. 37% это столько энергии на каждый квадратный метр получает меньше Марс относительно Земли с учетом расстояния и альбедо.
5. Но, остался еще один не учтенный фактор. И похоже именно этот член уравнения в нашем случае основной. Речь идет о следующем. Масса Земли в 10 раз больше массы Марса. Есть основания считать, что с этим фактором (или дополнительно с ним) связано мощное излучение тепла от центра Земли (от центра к поверхности).
6. Данные говорят, что дополнительная энергия идущая от центра Земли примерно равна солнечной. УралМаш 15 000 (завышенный от расчетного градиент температуры в глубину, который был одной из причин преждевременного прекращения бурения). Кроме этого измерение общего потока излучения от Земли с учетом инфракрасного излучения на много превышают получаемую солнечную энергию.
7. Итого насчитанная разность составила не 0.35 а 1.35! Именно 135% разности в энергии между Марсом и Землей ставят окончательный крест на гипотезе недавнего теплого периода Марса.
8. На Марсе также могло быть много внутреннего тепла?!
9. Да, могло быть! НО, не миллион лет назад, 2-3 миллиарда лет назад, возможно. (если такое было конечно, поскольку фактор неизвестный, а масса Марса всегда была в 10 раз меньше и 3 миллиарда лет назад тоже).
10. Кроме перечисленных остались еще несколько параметров. Магнитное поле. Луна. Океан. Разная биосфера. И все не в пользу теплого Марса.
11. Что касается “древности” русел то для наличия русло-образовательных процессов в наше время, достаточно просто свежих провалов. А то что провалы молодые это вроде доказывать не надо.
12. Кстати общая карта района “каменоломен” имеет дополнительно множество необычных объектов.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09160
Район достаточно необычный для общего внимания. Хотя мы почему то забыли обсудить Чудо-Юдо (кстати кто имеет новые фотографии этого образования, особенно его передней части), а ведь на фотографиях Марса есть еще несколько подобный объектов! И все они связаны с колоссальными изменениями окружающей поверхности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 13:57 


16/08/05
1146
dmd писал(а):
Да, с висячими круглыми шариками интересные фотки.
Еще в сети есть озадачивающие фотографии "марсианских туннелей" или "стеклянных червей":
www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/images/M0400291.html
www.msss.com/moc_gallery/m13_m18/images/M15/M1501228.html
www.msss.com/moc_gallery/e01_e06/images/E04/E0400863.html
ida.wr.usgs.gov/html/m04002/m0400291.html
ida.wr.usgs.gov/html/m15012/m1501228.html
ida.wr.usgs.gov/html/e04008/e0400863.html
Если они не искусственные, то какие естественные причины могли их создать?

Сам себе отвечу. Ни какие это не "туннели", а каналы. Это становится очевидно, если сравнить их освещение с освещением близлежащих кратеров на снимках. Тени и у "туннелей" и у кратеров находится на одной и той же стороне, следовательно они подобны, т.е. они углубления. А поперечины "туннелей" - это именно дюны, как и было заявлено по этим снимкам официальными представителями НАСА. Почему все такие каналы в долине Acidalia заполнены поперечными дюнами - другой интересный вопрос. В других областях тоже много странных каналов, но без поперечных дюн. Кстати детально рассмотреть подобные каналы с поперечными дюнами можно на сайте HiRISE, набрав в поиске слово Acidalia. Это сайт камеры высокой четкости HiRISE, которая сейчас летает вокруг Марса. Или есть еще сайт http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/ с другой организацией доступа к снимкам. Детализация просто потрясает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 18:52 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Искать все одному долго, если бы Вы помогли или еще кто из телезрителей, внимательнее рассмотреть все интересные детали, района “каменоломен” (например зону "квадратиков" из центрального зала).
http://hirise.lpl.arizona.edu/apotelesm ... mit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_001942_2310
Общая карта района “каменоломен” имеет дополнительно множество необычных объектов.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09160
NASA считает каналами, интересно как они объясняют природу происхождения каналов? Дюны по руслу каналов не о чем собственно не говорят (дополнительно). Они могли появится и позже и в процессе. Возможно именно те "грызуны-каменщики" создавшие каналы. Грубый пример, дюны как и черви на Земле ползают и по поверхности. Для Марса форма дюн может быть общей и распространенной для многих видов как подземных так и над поверхностных тунелекопателей.

Что касается тепла от центра Земли упомянутого ранее то инфа о столь мощном излучении спорная. NASA в данное время несколькими способами выясняет ситуацию с энергобалансом.
Земля нагревается помимо “задержки” солнечного света. Так как альбедо Земли за последнее время увеличилось! Что казалось бы должно было привести не к потеплению, а похолоданию. В любом случае увеличение альбедо Земли говорит об отсутствии парникового эффекта. Смотри здесь.
http://www.gazeta.ru/science/2006/05/24_a_646667.shtml
http://elementy.ru/news/430075

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 15:50 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Фигурка “голосующей” женщины (инфа старая уже две недели, все знают).
Ноябрь 2007 дни на панораме (1336 – 1339) слева внизу была обнаружена небольшая фигурка марсианской Венеры. Вообще красиво звучит Венера с Марса!
Панорама 5.8 мбайт совсем слева и почти внизу http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10214.jpg

Комментарии NASA к панораме 400кбайт.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10214

Черно-белый симок был сделан в 1367 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 15L7M1.JPG

На черно-белой фотографии “голосующая женщина” (размер фигурки скорее всего сантиметров пять-шесть) видна хорошо, находится внизу чуть левее центра. Фотографии черно-белые примерно по 400 кбайт. Расстояние Спирита на сегодня от этого места наверняка менее 20 метров по прямой. За эти два месяца Спирит двигался мало, почти не перемещался, немного проехал к холмам и поднялся на небольшую насыпь.

Все фотографии Спирита за тот же 1367 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p1367.html

“Убежище” для марсианских человечков от носящего вокруг и по ним Спирита, находится примерно в этом же месте, метров на десять или меньше по направления к холмам
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 63L2M1.JPG


Теперь наши комментарии.
Согласно гипотезе молекулярной формы жизни, форма жизни в виде маленьких человечков не возможно.
В самом деле то что мы видим это не просто женщина. Это красавица в нашем современно-земном понимании.
Согласимся нет оснований предполагать что среди живых камней расположены текстильные фабрики или прачечные.
Потом человекообразные существа могут быть только на Земле, поскольку для этого необходимы человеческая среда обитания. Ну скажем самое элементарное. Волосы не только культ красоты и женственности, но и греют защищают, украшают.
При такой пыли и отсутствия воды и шампуня волосы мало вероятны. Вспомним ночью в этом месте -90С!
Дышать им сложно и нет необходимости поскольку атмосфера крайне разряжена и в ней нет кислорода.
Так что живое существо в буквальном виде напоминающее земных жителей на Марсе невозможно.
А марсианка не просто напоминает, это высокохудожественное произведение сравнимое с лучшими работами Микеланджело!

Тогда кто и что это?!

Хорошо бы конечно вернутся и снять под микроскопом.
Но, если только чисто гипотетически, то это символ для привлечения нашего внимания.
Что означает и почему такой маленький?
Проще ответить на второй вопрос.
Наши гипотетические марсиане уже не раз демонстрировали вполне наблюдаемые и осязаемые образы.
Мы их не замечаем, так вот будь женщина большой как на этом нижнем снимке, все равно ничего не изменилось бы, мы бы и большой все равно не заметили, но работы гораздо больше.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 10L7M1.JPG

Теперь символ чего?
Думаю исходя из личного восприятия нашей милой незнакомки. Это благосклонное желание познакомиться. Следовательно это контакт. Желание привлечь наше внимание. А значит в ближайшее время можно ждать и другие аналогичные проявления их присутствия.
Марсиане прекрасно знают нашу цивилизацию, ее истоки и все нюансы нашего развития и нашей психологии. Теперь посмотрим что они еще для нас приготовили.
Хотя вернутся и рассмотреть незнакомку повнимательнее было бы не лишнее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 06:31 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Игра светотени. Текст подготовительный материал, так на случай ::)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 12:32 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Если внимательно рассматривать исходные четыре фотографии. Без готового решения NASA (возникшего конечно же при неслучайном участии операторов Спирита).
Так вот если исходные фотографии рассматривать не предвзято то голова “незнакомки” это тень от ямки на песке.
Рука и туловище и ноги это разные камни. Выше я привел ссылку на все фотографии за этот день. Посмотрите внимательно все хорошо видно.
Поучительно другое, мы не перестали смотреть на Марс глазами обывателя жаждущего “белковой” жизни и только белковой. И даже ищущих на Марсе представителей земной жизни! Людей, динозавров, слонов. Ищут двери (порталы!) в астральные миры.
А шарики на поверхности в один слой абсолютно (ну почти) ни кого не интересуют. Вот если бы на них кто увидел по два моргающих глаза и … Тогда конечно, это сенсация!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2008, 13:18 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Новые фотографии Энцелада, участок расположения “ледяных” гейзеров район Южного полюса.

Обнаружены аномальные зоны повышенной температуры по крайней мере на 110С выше среднего для Энцелада! И это в районе полюса.
«Remarkably high temperatures, at least 180 Kelvin (minus 135 degrees Fahrenheit) were registered along the brightest fracture, named Damascus Sulcus, in the lower left portion of the image. For comparison, surface temperatures elsewhere in the south polar region of Enceladus are below 72 Kelvin (minus 330 degrees Fahrenheit).» http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/i ... ageID=3013

Ранее в 7 части мы писали. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html

«Скорее всего, как на Европе, Энцеладе так и на кометах, мы видим проявление внутренней организации с некими преобразованиями энергии характерными для живого организма. Поскольку, если учитывать все тепло в проекции кометы или Энцелада, то его количества вполне достаточно для образования наблюдаемого испарения, но с учетом того, что поглощение происходит по всей площади, а расходуется на испарение локальным образом, где-то внутри комет. С последующим удалением пара через относительно узкие отверстия.
Поэтому наиболее правдоподобная версия для Европы, проясняющая наблюдаемую картину - это циркуляция теплоносителя по системе частично выходящей на поверхность, скорее всего с целью сброса тепла. Своеобразный радиатор охлаждения, но, скорее всего процесс действует комбинированно со многими целями (выравнивание температуры, облучение вещества и т. д.).
Фото справа Энцелад. http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... s?start=10 http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... us?start=0

Его ледяной гейзер так же может быть следствием прохудившейся системы, при воздействии небольшого метеорита или другой нештатной ситуации внутреннего характера. Но, опять же возможна и штатная ситуация выброса ледяного пара как направленного технологического процесса. Процесса направленного на преобразование окружающего пространства.

Напомним альбедо Энцелада больше 90%, это означает, что остается только менее десяти процентов солнечной энергии, интенсивность, которой на орбите Сатурна и так невелика.

Поэтому гипотический “водяной карман” существующий во льду Энцелада и рождающий ледяной гейзер, это второй том нашего сказочника, безудержная фантазия которого выдумает воду на Плутоне и дальше (а мы уже сообщали в 5 части о наличии кристаллического льда на поверхности малых тел из пояса Койперона).

По поводу всего изложенного у нас есть вопрос.

- И что, менее одного процента тепла, относительно тепла падающего на Землю в районе полюса, достаточно, что бы Энцелад был внутри из жидкой теплой воды? Это без плотной атмосферы, просто в открытом космосе?!

На этой ссылке http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... s?start=30 есть фотография, на которой показаны кроме крупных изломов на поверхности Энцелада, есть еще и мелкие неровности, имеющие буквально считанные метры ширины. Это что, говорит о том, что лед, на Энцеладе подвижен и имеет несколько метров толщины? А подо льдом мощные буруны от разнонаправленных течений? Течений, по-видимому, происходящие от разности температур и приводящие к подвижке льдин и дальше к образованию открытой водяной поверхности? И всё это при температуре –190 С. А для испарения водная поверхность еще и открыта и даже без тонкого слоя льда? И это научное объяснение феномена??

Исследование наблюдаемых явлений, единственно правильно вести с учетом всех возможностей, и наличия жизни тоже (раз это менее неправдоподобно). Что в реальности только незначительно изменяет и дополняет программу исследований. Если даже почему-либо и необходима версия, идущая через фантастические гипотезы, например наличия открытой жидкой воды на таком огромном удалении от Солнца, то просто так, для разнообразия, давайте предположим и что-то физически возможное. А будет ли это жизнь или неизвестные физические законы, это прояснится в ходе исследований (новые еще не открытые законы природы, я всегда за такой подход). Мы к тому, что полученная информация, во многом следствие применяемых методов исследований. И мы знаем, что Психоэмоциональная составляющая при анализе новой информации, всегда преобладает перед логикой, этому учит вся предыдущая история развития науки. Тогда как при составлении программы исследований ничего не стоит заранее учитывать и высказанные нами возможности. Согласимся, есть смысл, будущие программы слегка скорректировать, например, какие на поверхности градиенты и конфигурация распределения пятен температур, поляризация отраженного света, распределение химических веществ, неэлектромагнитное или субэлектромагнитное излучение и т. д. Не просто зафиксировать, а поискать вторичные и третичные признаки по обнаружившемся артефактам. Т. е. разобраться в ситуации на месте по ходу программы.»

Выразим надежду что дальнейшие исследования дадут более детальную картину градиента температур и других деталей.
Не правда ли любопытное пророчество? В духе старых добрых традиций от Нострадамуса.
По крайней мере согласимся что наблюдаемое пока скорее подтверждает чем противоречит выше предположенному.
:D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 11:14 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Информация с Енцелада удивительна и все более и более согласуется со сказанным нами в статье.
Имеется в виду возможности молекулярной формы жизни не тривиального вида.


Взято мной с Форума Новости Космонавтики. (ссылка на Форум НК) http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... c7f4a65bec
Сообщение Имxотеп

«Как известно, фонтаны Энцелада представляют собой потоки водяного пара и ледяной пыли, вырывающиеся из 4-х длинных разломов на южном полюсе спутника. Долгое время считалось, что эти 2 составляющие ведут себя по-разному : потоки пыли летят более менее в одном направлении, а газ почти сразу расширяется, образую диффузный ореол. Однако недавние измерения Кассини выявили довольно резкую границу, потоки газа и пыли ведут себя как одна мощная струя с плотностью в 20 раз больше предсказанной. Это означает, что режим истечения близок к сверхзвуковому, и подразумевет большие давления и температуры в недрах Энцелада.

http://planetary.org/image/PIA10362.png
Плотность фонтанов Энцелада. Видна резкая граница на входе в струю.

http://planetary.org/image/PIA10356_lg.png
Масс-спектр фонтанов Энцелада по данным INMS

Неожиданно высокая плотность оказалась как нельзя кстати при измерении химического состава. Благодаря более четкому сигналу масс-спектрометра INMS был разрешен пик в области тяжелых ионов с массами ~ 40. Это органические молекулы и продукты их распада – этан, метан, пропан, пропен, ацетилен, формальдегид, HCN. Относительные концентрации органических веществ оказались очень близки к органике, обнаруженной в кометах
http://planetary.org/image/PIA10357_lg.png

На рисунке выше на измеренный масс-спектр нанесены типичные концентрации тех же веществ в кометном материале (белые скобки). По многим показателям совпадение более чем удивительно и адекватному объяснению полученный результат пока не поддается. Может ли в системе Сатурна появиться спутник с составом как у объектов пояса Койпера? Или же измеренные концентрации являются следствием протекающих внутри Энцелада процессов? Ответ еще предстоит узнать.

http://planetary.org/image/enceladus_sp ... son_lg.jpg
Температурные карты южного полюса Энцелада. Слева - данные 2005 года., справа – 2008-го

Другие важные подробности о южном полюсе Энцелада были получены ИК-спектрометром CIRS - впервые удалось разрешить тепловое излучение от отдельных трещин. Вчетверо лучшее пространственное разрешение также позволило выявить участки с температурой значительно выше, чем было известно ранее. Текущий рекорд – 180 К (-93 С) - почти не оставляет сомнений, что где-то внутри температура приближается к 0 С и существует жидкая вода.
http://planetary.org/image/PIA10361_fig1_labeled_lg.jpg

На более подробной карте видно, что температура поверхности довольно плавно меняется вдоль трещин, несмотря на то, что струи извергаются из недр лишь в нескольких дискретных местах (звездочки). Во время следуюшего пролета в августе Кассини получит еще более подробную температурную карту трещины “Дамаск”, где находится самая горячая точка поверхности Энцелада.
по материалам planetary.org»»

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 11:47 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Любопытную информацию нашел Сергей Константинович (ТОНОС).

«Сознание минералов. Исследования минеролога А. Боковикова показали, что имеется кремниевая форма жизни в виде минералов — агатов, являющихся живыми организмами со всеми признаками, свойственными белковой форме жизни: анатомия, способ питания, наличие полов, размножение [58]. В работе Е.М. Егоровой о тонких свойствах металлов поддерживается идея разделения тела минерала на вещественное и электромагнитное состояние [59; с. 161].

В Библиографии к книге указано:
58. Боковиков А. А. Открытие кремниевой формы жизни на Земле. Сознание и физическая реальность. Т. 3(6). С. 43-55, 1998.
59. Егорова Е. М. Тонкие свойства металлов. Ежегодник "Дельфис", 2002. С. 161-167»

"... Автором представлены некоторые признаки кремниевой формы жизни, совместимыми с признаками белковой формы жизни:
- чётко выраженная анатомия кремниевых организмов;
- размножение семенами;
- размножение отпочкованием;
- внутреннее развитие зародыша;
- наличие спиралевидной кожи;
- линька кожи;
- регенерация кожи;
- залечивание ран, сколов, трещин;
- образующийся путь для выхода семян - структура "колодцев";
- кристаллическое тело - хранилище наследственной информации и др....
... В статье А. Боковикова представлены уникальные материалы, подтверждающие возможность кремниевой жизни, - это живые камни - агаты и другие образования из окислов кремния...

Так же в тему.
Более 10 лет назад французские учёные Демон и Эсколье сделали сенсационное открытие: некоторые земные камни – живые существа, представляющие другую форму жизни, с громадным по нашим меркам жизненным циклом и медленным процессом жизнедеятельности. Проведённые ими исследования показали, что ряд видов камней не только способны двигаться, о чём я сейчас расскажу, не только вибрируют, но ещё и имеют собственную пульсацию от двух дней до трёх недель.

Добавлю несколько электронных ссылок по данной теме найденных мной в инете.
http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/4837.HTM
http://www.akinkosmosa.narod.ru/lekcii33.htm
В поисках свидетельств того, что жизнь на Земле возникала не раз, ученые внимательно исследуют экологические ниши, где могли бы обитать микроорганизмы, радикально отличающиеся от тех, которые нам так хорошо знакомы.
http://elementy.ru/lib/430578?page_design=print

Напомним ссылки на странные фотографии Каньон штат Юта, размещено на Мембране txAlien
http://img66.**invalid link**/img66/4748/a ... milion.jpg
http://img67.**invalid link**/img67/2715/a ... ave0hh.jpg
http://img67.**invalid link**/img67/522/az ... ttes3n.jpg
Загадки природы кремниевых минералов
http://2003.vernadsky.info/works/e1/03364.html

Корабль пришельцев с планеты Агат
http://www.proza.ru/addrec.html?2005/01/19-48

“Сознание и физическая реальность”
http://sfr.folium.ru/
http://sfr.folium.ru/contents.htm
http://www.scienceandfuture.sgm.ru/rus/thesis.php

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.05.2008, 09:16 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Изменения поверхности Марса во время пылевой бури.
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=11328

Сравним позиции марсианских “камней” до и после бури.
Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( марсианские дни 1234 и 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 083&size=o
Марсианские пылевые бури явно влияют на рост камней. Сравнивая снимки до и после бури хорошо видно что камни как бы поднялись над поверхностью. Зазор между камнями и грунтом стал на сантиметр полтора больше.
Отсюда вывод либо мы видим не камни а “кораллы” и мы наблюдаем рост кораллов произошедший за счет обильного “впитывания” пылевой массы во время пылевой бури. Либо песок и пыль вымело оголив камни на полтора сантиметра.
Но если это эрозия, то эрозия сильная и тогда удивительно и не объяснимо другое.
Анимация изменений.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 317&size=o
Внимание. Позиция при фотографировании разная. Фотографии с разных направлений и разного расстояния и по высоте.
Но, все же если просмотреть 15 - 20 смен кадра то глаза привыкнут и адаптируются к форме произошедших изменений. Камень в кадре как бы немного поднимается или песок выдувается.
Следовательно есть колоссальные изменения всего за несколько месяцев (два земных месяца).

Отсюда наличие большой эрозии поверхности Марса просто видно глазами.
Тогда встает вопрос происхождения миллиардов мелких воронок кратеров (или похожих на кратеры) покрывающих всю поверхность Марса. Их не должно быть! Ведь возникают кратеры редко, а пылевая буря действует одновременно на всю поверхность.
Напомню что большие кратеры Эндуранс и Виктория по окружности окружают множество мелких кратеров, примерно штук двести один или два метра в диаметре.
Согласно обычной логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие образовались от осколков крупного метеорита и образовались одновременно. Тогда мелких кратеров при такой сильной эрозии не должно быть вообще!!

А наблюдаемая статистика их большого наличия и расположения мелких именно вокруг крупных, говорит о их взаимной тесной связи мелких воронок с большими. Как паутины окружающей грибницу.

Еще раз подчеркну что наблюдаемые мелкие кратеры не могли образоваться при падении осколков от крупного метеорита. Так как эрозия поверхности Марса очень сильная и за миллионы лет все мелкие кратеры обязательно исчезли бы. Да и по фотографиям видно что многие мелкие кратеры образовались совсем недавно. Как бы поверхность взламывается изнутри всходами – побегами от центрального тела.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 7F_br2.jpg

Так вот именно исходя из большой эрозии которая как факт есть и видна в том числе и по стиранию следов роверов. То одновременное наличие большого числа мелких кратеров несовместимо. И именно поэтому мы сделали вывод о их не метеоритном происхождении.
Мелкие воронки и большие это такая форма жизни вроде грибницы. Непривычная для нашего глаза, но понятная чисто логически. Поскольку еще раз повторю за год на поверхность всего Марса падает около двадцати метеоритов! А стираться они должны лет за сто – триста, следовательно свежий кратер на Марсе должен быть такой же редкостью как и на Земле. Мелких кратеров просто не должно быть! А они есть. Следовательно это не от метеоритов.
Уже одно это должно было насторожить всех и в том числе NASA, но этого не происходит что и удивительно.
А камни похожие на земных зверюшек, это для нашего анализа не обязательны, просто развлекалочка. Таких странных камней могло и не быть, просто исходя из места и случайности. Но раз они есть то казалось бы надо исследовать хотя бы из простого любопытства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2008, 14:35 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Продолжим наш разговор о жизни на Марсе.
Так чем на этой фотографии чем не жизнь!?
http://tonos.ru/images/articles/mars/image4044.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg
Нормальный, песчаный краб. Обратим внимание за спиной Краба песок не ровный, комками и взрыхленный. А, следовательно, Краб недавно двигался. Скорее всего днем, они, марсианские крабы прячутся под песок. Появление Спирита его заинтересовало и теперь Краб смотрит строго в объектив. Значит двигается вполне быстро.
Правда некоторые ламеры злословят и называют марсианского Краба, черепашкой или даже попугаем, но, это недоброжелатели.

Краб на исходняках NASA.
Спирит 619-622 день http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _p622.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _n619.html
Краб в черно-белом цвете 400 кбайт.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 5R1M1.HTML
7 ноября 2005 г. Husband Hill Внимание полная панорама 41.7 Мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... A622R1.jpg

По причинам, изложенным в статье, мы вполне допускаем возможность наличия на Марсе подвижной жизни всех форм и размеров, но только не белкового вида. Ясно с самого начала, что жизнь земного вида на Марсе невозможна. На Марсе всегда было холодно и вода не могла находиться в жидком состоянии. Ведь когда говорят что летом днем плюс +5+20С, это прогревается только тонкий слой пыли и полметра воздуха над ним. Все остальное это грунт промерзший до -60-120С! Но, существует много способов аккумуляции солнечной энергии без воды и фотосинтеза (без разрыва и образования ковалентных связей, без использования свободных электронов). Например, в межмолекулярных связях (силы Ван дер Вальса) т.е. используя силы действующие между электрически нейтральными молекулами. Которые кстати и приводят вещество к твердому состоянию не только при кристаллизации после плавления, но и например после высыхания или слипания под действием тяжести. Слипание молекул без окисления, поскольку энергия связи между молекулами зависит в том числе от ориентации молекул и следовательно меняется при упорядочивании расположения. Это следствие того что частицы имеют внутреннюю структуру и как следствие несимметричное распределение плотности электрического и магнитного поля.
Таким образом было достаточно появится на Марсе только одному первому звену, “растению” способному к преобразованию энергии солнечного света в упорядоченные формы межмолекулярных связей (хранения энергии). Пусть на основе преобразования и упорядочивания межмолекулярных связей или каким либо иным образом эксплуатации изомерии, то начало жизни было положено. Т.е. наличие физических принципов существования марсианских растений (способных заменить функции земных растений), неких растений-камней способных к аккумуляции солнечной энергии, это в дальнейшем в ходе эволюции или при протекции высших сил или из-за борьбы за место под Солнцем привело к возникновению и всей пищевой цепочки. С бесконечной комбинацией промежуточных состояний между неподвижными организмами камнями-растениями и всеми остальными
(например камни-растения http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1964438/ http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1964438&size=o ).
И поедающими их животными, обволакиванием или еще как. Своего рода похожими по образу жизни на земных удавов и питонов (аморфных животных в виде сургуча, таких как на фотографии http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg )
И свободно перемещающихся по поверхности хищников похожих на представленной выше фотографии Краба.

Максимальная плотность аккумуляции энергии на один килограмм вещества в случае использования энергии межмолекулярных связей может быть довольно большой. Да и подвижность согласимся понятие условное.

Так вот все это есть на фотографиях сделанных Спиритом и Оппортунистом. Надо только взглянуть внимательнее и все будет видно.

Подробнее можно посмотреть здесь
http://tonos.ru/articles/marslife8


PS. Так почему песок не ровный за спиной Краба??

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group