экономика россии

[Sender]

Sergey from Sydney в сообщении #1048664 писал(а):

На чем основано утверждение, что Украина хочет физически уничтожить Донбасс (видимо, восточную половину, поскольку западная под ее контролем, и там геноцида не наблюдается).

По-моему, экономическая блокада, которая сейчас там имеет место, всегда являлась эффективным инструментом геноцида, особенно с учётом попыток препятствовать поставкам гуманитарной помощи с российской стороны.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1048669 писал(а):

Отметка на 1:40

Тимошенко говорит: "Я подключу все свои связи и добьюсь, чтобы от этой России не осталось даже вызженного поля"? И что? Вы предлагаете воспринимать это всерьез? Кто она - президент ядерной Украины? Такие "улики" приводят, когда настоящих нет и в помине. Извините, несерьезно.

Если почитать, сколько в Интернете воплей типа "Бей укров!", то тоже можно объявить о намерении России организовать геноцид всего украинского населения

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1048670 писал(а):

И более того: он был в своем праве. Но ему не повезло: он настолько всех достал своими войнами за присоединение территории к Сербии, что все радостно ухватились за возможность его скинуть, обвинив в геноциде

Так может Западу надо как-то определиться со своим integrity?

И если Порошенко тоже достанет Запад, со своим присоединением Донбасса - разбомбят Киев слаборадиоактивными бомбами?

[Sergey from Sydney]

Sender в сообщении #1048671 писал(а):

экономическая блокада, которая сейчас там имеет место, всегда являлась эффективным инструментом геноцида

Как Украина может организовать экономическую блокаду Донбасса, если она не контролирует его границу с Россией?

Далее. Речь идет о блокаде территории, не контролируемой украинским правительством. Скажите, советское правительство посылало продовольствие на территории, оккупированные Германией во время ВМВ? И если нет, не было ли это геноцидом советского населения со стороны советской власти?

[nnosipov]

Sergey from Sydney в сообщении #1048668 писал(а):

Я не увидел объяснения в вашей версии.

Ну, я же не профи в этом деле. Вы же не хотите переливать из пустого в порожнее.

Могу сказать, что на меня произвело впечатление из прочитанного (увиденного) недавно: это Миллер (историк, кажется), особенно его беседа с одним украинским журналистом.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1048672 писал(а):

Тимошенко говорит: "Я подключу все свои связи и добьюсь, чтобы от этой России не осталось даже вызженного поля"? И что? Вы предлагаете воспринимать это всерьез? Кто она - президент ядерной Украины? Такие "улики" приводят, когда настоящих нет и в помине. Извините, несерьезно.

Вот этого не надо. На отметке 1:40 разговор шел про Донбасс. На момент записи Тимошенко собиралась баллотироваться в президенты.

[Sergey from Sydney]

Sergey from Sydney в сообщении #1048674 писал(а):

Так может Западу надо как-то определиться со своим integrity?

Какая integrity в международной политике? С тем же успехом можно спросить: почему Россия поддерживает отделение Донбасса, но не Косово? Почему осуждает действия Украины, но не осуждает действия Сирии?

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1048668 писал(а):

Только не отвечайте: а почему Украина не... Украина в своем праве: любое правительство не только может, но и обязано применить военную силу против вооруженного сепаратистского мятежа. Поскольку присягало защищать территориальную целостность своей страны.

Так я же объяснял, что сначала пытались мирно договориться о децентрализации, но не получилось, всех разогнали , сгноили в тюрьмах.
Тогда уже пошел сценарий по худшему пути. И потом - не любое правительство , а законное, то есть не пришедшее к власти путем незаконного переворота. Это разные вещи. И не говорите, что выборы были законные и легитимные - очень много нарушений, оппозиционеров избивали.

Sergey from Sydney в сообщении #1048670 писал(а):

И более того: он был в своем праве. Но ему не повезло: он настолько всех достал своими войнами за присоединение территории к Сербии, что все радостно ухватились за возможность его скинуть, обвинив в геноциде (как вы пытаетесь обвинить Украину).

Ну вот же Вы согласны, что можно повернуть дело так, что косовары - бунтовщики -сепаратисты, а центральная власть наводит порядок.
а слово "достал" не юридическое.

А то, что с сепаратистами можно договариваться - примеров много.
Та же страна Баския - у них очень серьезная экономическая независимость от центра.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1048677 писал(а):

На отметке 1:40 разговор шел про Донбасс.

Не услышал, но пусть про Донбасс? И что это меняет?

Цитата:

На момент записи Тимошенко собиралась баллотироваться в президенты

И как, она президент?

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1048672 писал(а):

Тимошенко говорит: "Я подключу все свои связи и добьюсь, чтобы от этой России не осталось даже вызженного поля"? И что? Вы предлагаете воспринимать это всерьез? Кто она - президент ядерной Украины? Такие "улики" приводят, когда настоящих нет и в помине. Извините, несерьезно.

Очень серьезно, если посмотреть на рейтинг Тимошенко сейчас. Она одна из лидеров.
Но разумеется, если будет у власти , я надеюсь, займет прагматичную позицию и будет реально договариваться с Москвой и Донбассом напрямую.
Вот вам мнение Кравчука: "Кравчук призвал к тотальной блокаде Донбасса".
https://donbass.media/4752-kravchuk-pri ... -donbassa/

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1048679 писал(а):

И потом - не любое правительство , а законное, то есть не пришедшее к власти путем незаконного переворота. Это разные вещи. И не говорите, что выборы были законные и легитимные - очень много нарушений, оппозиционеров избивали.

Тем не менее Россия поддерживает дипотношения с Украиной, Путин встречался с Порошенко на высшем уровне, так что ее нынешнее правительство с точки зрения России законно.

Цитата:

Тогда уже пошел сценарий по худшему пути.

Вот когда Путин русским языком сказал, что аннексии Донбасса не будет и рекомендовал не проводить референдум, его сепаратистским лидерам нужно было закрывать лавочку. Но им очень уж хотелось быть лидерами, а не бежать в Россию.

-- Пт авг 28, 2015 18:17:03 --

schekn в сообщении #1048681 писал(а):

Вот вам мнение Кравчука: "Кравчук призвал к тотальной блокаде Донбасса".

Его право. Так я еще раз говорю: сепаратистам пора закрывать лавочку. Ничего хорошего народу Донбасса они дать не смогли и не смогут.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1048678 писал(а):

Какая integrity в международной политике? С тем же успехом можно спросить: почему Россия поддерживает отделение Донбасса, но не Косово? Почему осуждает действия Украины, но не осуждает действия Сирии?

Ну тогда собсно вообще разговор о чем? Рыльце в пушку у всех, а монстр только Россия?

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1048684 писал(а):

Ну тогда собсно вообще разговор о чем?

Разговор о "планах Украины устроить геноцид в восточной половине Донбасса".

Но вы правы, пора заканчивать и идти пить пятничное пиво. Всем спасибо за беседу и хороших выходных.

[Sender]

Sergey from Sydney в сообщении #1048674 писал(а):

Как Украина может организовать экономическую блокаду Донбасса, если она не контролирует его границу с Россией?

Выходит, заявления о том, что гуманитарные конвои из России досматриваются украинскими пограничниками и таможенниками, не соответствуют действительности?

Sergey from Sydney в сообщении #1048674 писал(а):

Речь идет о блокаде территории, не контролируемой украинским правительством. Скажите, советское правительство посылало продовольствие на территории, оккупированные Германией во время ВМВ? И если нет, не было ли это геноцидом советского населения со стороны советской власти?

Боюсь, основная часть советского производства продовольствия как раз и оказалась на оккупированных территориях.
И кстати, налоги с оккупированных советских территорий так же исправно поступали в советскую казну, как и в мирное время?

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1048682 писал(а):

Тем не менее Россия поддерживает дипотношения с Украиной, Путин встречался с Порошенко на высшем уровне, так что ее нынешнее правительство с точки зрения России законно.

Возможно это была ошибка. Можно было упереться рогом, как у же говорил, и не признавать выборы и легитимность киевской власти.
Путин пошел другим путем, пытается договориться. Пусть центральная власть признает легитимность выборов в Луганске и Донецке.

Sergey from Sydney в сообщении #1048682 писал(а):

Вот когда Путин русским языком сказал, что аннексии Донбасса не будет и рекомендовал не проводить референдум, его сепаратистским лидерам нужно было закрывать лавочку. Но им очень уж хотелось быть лидерами, а не бежать в Россию.

Ситуация вышла из под контроля. Что значит сворачивать лавочку? Амнистии нет, это значит 10 000 ( или точно не знаю цифру) ополченцев будет уничтожено. Если несколько тысяч просят о помощи, надо на это откликаться. Иначе с нами никто не будет считаться.