2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Единственность продолжения
Сообщение16.11.2007, 12:13 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про данное утверждение и близкие к нему?

Пусть $X\subset \mathbb{R}^n$ - компакт. $F:X\to \mathbb{R}$ - некоторая ограниченная монотонная (скажем, возрастающая по каждому из аргументов) функция. И пусть $X'$ - это dense (извините, не знаю, каков русский аналог для данного термина, плотное подмножество?) множества $X$. Причем $x$-ы, на которых достигается минимум и максимум $F$ на $X$, содержатся в $X'$. Известно, что $F\equiv G$ на множестве $X'$, где $G$ - некоторая непрерывная функция, определенная на $X'$.
Тогда $F$ - это единственное непрерывное продолжение $G$ на $X$.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
А что именно хочется почитать про это утверждение? То, что непрерывная функция однозначно определяется своими значениями в плотном подмножестве много где используется. Доказать это несложно. Или вопрос состоит в том, где почитать как это используется? А близких утверждений много. Например теорема Колмогорова о согласованных распределениях.

Добавлено спустя 56 минут 28 секунд:

Или я что-то не так понял? :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 15:35 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Хотелось бы просто найти это (или похожее) утверждение с доказательством в какой-нибудь книжке. Или прямо тут его доказать.
Доказательство, если я правильно понимаю, должно состоять из двух этапов. Сначала доказывается, что $F$ непрерывна на $X$ (вроде бы следует из непрерывности $G$, монотонности $F$ и того факта, что в окрестности любой точки $x\in X$ найдутся такие точки $x',x''\in X'$, что $F(x)-e\leqslant G(x')\leqslant F(x)\leqslant G(x'')\leqslant F(x)+e$ для любого $e>0$). А потом используется тот факт, что непрерывная функция однозначно определяется своими значениями в плотном подмножестве.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Mikhail Sokolov писал(а):
в окрестности любой точки $x\in X$ найдутся такие точки $x',x''\in X'$, что $F(x)-e\leqslant G(x')\leqslant F(x)\leqslant G(x'')\leqslant F(x)+e$ для любого $e>0$). А потом используется тот факт, что непрерывная функция однозначно определяется своими значениями в плотном подмножестве.


Неравенство не очень ясное, может так (?)

$G(x')=F(x')\le F(x)\le F(x'')=G(x'')$

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

и, по-моему этого достаточно для $F\equiv G$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 16:03 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Этим корявым неравенством я хотел сказать, что нам важно, чтобы точки $G(x')$ и $G(x'')$ располагались в $e$-окрестности точки $F(x)$.
А вот этого не понял:
Цитата:
и, по-моему этого достаточно для $F\equiv G$
.
Ведь чтобы получить это неравенство мы задействовали и монотонность, и непрерывность, и плотность $X'$, и тот факт, что $x$-ы, на которых достигается минимум и максимум $F$ на $X$, содержатся в $X'$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Mikhail Sokolov писал(а):
Ведь чтобы получить это неравенство мы задействовали и монотонность, и плотность $X'$, и тот факт, что $x$-ы, на которых достигается минимум и максимум $F$ на $X$, содержатся в $X'$. Не использовалась только непрерывность. Но она нам потребуется далее при доказательстве единственности продолжения.


А вот это уже я не понимаю. Монотонность, плотность - да. достижение минимума и максимума я, например, не использую. А вот непрерывность как раз использую: устремим в неравенстве $x',x''\to x$ (или, что то же самое радиус окрестности точки $x$ к нулю). Получим
$$
G(x)=\lim G(x')\le F(x)\le\lim G(x'')=G(x)
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 16:35 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Извините, вы правы. Непрерывность мы тоже используем, иначе нужные нам числа $x'$ и $x''$ могут существовать не для всех $e>0$.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Принадлежность минимума и максимума $X'$ нам нужно.
Контрпример: $X=[0,1]$, $X'=[0,1)$. $G(x)=0$, $x\in X'$. $F(x)=0$, если $x\in X'$, и $F(1)=1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Секундочку. Непрерывность нам нужна для совершения предельного перехода. А для существования точек $x'$ и $x''$ мы используем монотонность, а также тот факт, что окрестности целиком лежат внутри компакта,т.е. для внутренних точек $x$. И как Вы верно заметили контрпримером, условие на максимум и минимум нам нужно для рассмотрения границ компакта. Вот только тут условие не совсем ясно. Если в условии имеется в виду глобальный макс функции на компакте, то утверждение, по-моему, неверно.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Для построения контрпримера можно перейти в $R^2$ и рассмотреть такой же как Ваш пример для точки границы, являющейся точкой локального, а не глоб. максимума, и чуть-чуть "приподнять" в ней значение функции $F$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 22:52 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Честно говоря, я ваш предельный переход не совсем понял. Если $x$ принадлежит множеству $X$ \ $X'$, то что значит, например, равенство $\lim G(x'')=G(x)$? Ведь $G$ может быть разрывна на $X$ \ $X'$ или вообще неопределена.

При доказательстве непрерывности $F$ я исходил просто из определения непрерывности на языке "$e-\sigma$". Из монотонности $F$, непрерывности $G$ и плотности $X'$ следует, что для любого $e>0$ в окрестности точки $x$ можно подобрать такие $x', x''\in X'$, что справедливо неравенство $G(x')\leqslant F(x)\leqslant G(x'')$, где $x'<x$ и $x''>x$ (покомпонентно) и $G(x'')-G(x')<e$. Тогда, в силу монотонного возрастания $F$, в качестве $\sigma$ можно взять минимальное из чисел $x[1]-x'[1],...,x[n]-x'[n],x''[1]-x[1],...,x''[n]-x[n]$ (здесь $x[i]$ - $i$-ая компнента вектора $x$).

Про глобальный максимум - спасибо. Действительно получается, что в такой постановке утверждение неверно. Чтобы все было хорошо, нужно дополнительно требовать, например, чтобы множество $X$ было выпуклым, а функция $F$ - вогнута (выпукла вверх). Тогда не существует локальных максимумов и минимумов (только глобальные).
На самом деле мне все это нужно для частного случае, когда функция $G$ - линейна, множество $X$ - единичный симплекс, а $X'$ - множество рациональных точек в этом симплексе. В этом случае вроде бы утверждение справедливо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Mikhail Sokolov писал(а):
Честно говоря, я ваш предельный переход не совсем понял. Если $x$ принадлежит множеству $X$ \ $X'$, то что значит, например, равенство $\lim G(x'')=G(x)$? Ведь $G$ может быть разрывна на $X$ \ $X'$ или вообще неопределена.


Здесь я изначально предполагал, что $G$ непрерывна и определена на $X$. Так как она продолжается на $X$ по непрерывности однозначно. Тем более, что, как оказалось, Ваша функция линейна.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

Кстати говоря, в целях уточнения: в принципе понятно в каком смысле в условии $G$ непрерывна на $X'$. То есть для любой окрестности точки $G(x')$ найдется окрестность $U_{x'}$ (в смысле топологии из $X$) точки $x'$ такая, что $U_{x'}\cap X'$ при отображении $G$ попадает в заданную окрестность точки $G(x')$. То есть непрерывность мы понимаем в смысл топологии $X$, верно? Иначе непонятно, что значит непрерывна на $X'$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2007, 22:48 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
А, понятно, под $G$ вы подразумевали единственное непрерывное продолжение $G$ на $X$. Теперь я наконец-то понял вашу фразу:
Цитата:
и, по-моему этого достаточно для $F\equiv G$
.

Про непрерывность, да, вы все верно поняли. Ну или по-простому: для всякой последовательности, $x_n\in X'$, сходящейся к $x\in X'$, справедливо: $\lim G(x_n)=G(x)$.

Доказательство непрерывности $F$ в предыдущем моем посте содержит ошибку (если $x$ - граничная точка множества $X$, то не всегда можно подобрать такие $x'$ и $x''$, что имеют место упомянутые там неравенства). В общем для граничных точек утверждение в общем случае неверно (не помогают и предложенные в том посте ухищрения)...

P.S. Спасибо вам за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group