2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 14:15 


07/07/15
228
Навеяно второй задачей из этого сообщения post1045392.html#p1045392. Она мне показалась не очень интересной для студента физика, поэтому придумал другую, немного с похожим сценарием.
Линейная колебательная цепочка из $N$ шариков, связанных пружинами жесткости $k$. Концы закреплены или один не закреплен, - как угодно. Предположим, что в цепочке может образоваться дефект, - $k$-й шарик вылетает, не разрывая при этом цепочку.
Как при этом изменятся собственные частоты системы?
Я не совсем понимаю, какие правила в данном разделе. Я эту задачи решил быстро, предлагаю теперь подумать любителям механики мат-ламер и something strange. Так что если кто-то еще захочет решить, то не пишите ответ хотя бы сегодня)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Blancke_K в сообщении #1045430 писал(а):
$k$-й шарик вылетает, не разрывая при этом цепочку.
Пружинку шарик с собой прихватил, или концы двух пружинок склеились? (Это разные задачи, какая подразумевалась?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 15:16 


07/07/15
228
amon
Концы двух пружинок склеились. Я не разбираюсь в типах связи в кристаллах, но первый случай мне представляется неинтересным с точки зрения физики.
Как вылетевший атом может забрать с собой "пружинку" электромагнитных сил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Blancke_K в сообщении #1045444 писал(а):
Как вылетевший атом может забрать с собой "пружинку"
Все атомы слегка подвинулись, и межатомное расстояние осталось прежним, а атомов в цепочке - на один меньше. Обе задачи забавные, и имеют некое отношение к реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 15:41 


07/07/15
228
amon
Я рад, что Вам понравилось))

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6676
Blancke_K в сообщении #1045430 писал(а):
Я эту задачи решил быстро, предлагаю теперь подумать любителям механики мат-ламер

Нет, какой я любитель механики? Нет, ну я могу написать систему линейных дифуров. Попробовать найти собственные значения соответствующей матрицы. Только вряд ли это быстро получится у меня (дела по дому). Но если вы хотите, чтобы мы с something strange занялись этим, то попробую чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
мат-ламер в сообщении #1045470 писал(а):
Нет, ну я могу написать систему линейных дифуров. Попробовать найти собственные значения соответствующей матрицы.
Что бы отбить у Вас это желание, можно чуть-чуть задачу переформулировать. Есть шарики как-то соединенные пружинками (конечное число). У этой системы есть какие-то собственные частоты. Я беру ножницы, и перерезаю какую-то пружинку. Что Вы можете сказать о собственных частотах получившейся системы шариков и пружинок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 17:36 


07/07/15
228
amon
Ну это ведь другая задача.
Причем вроде вообще не задача, а просто вопрос на быстрый ответ.
мат-ламмер
Просто Вы начали предлагать задачи и я решил предложить Вам ту, которую сам придумал. Вдруг будет интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Blancke_K в сообщении #1045476 писал(а):
Причем вроде вообще не задача, а просто вопрос на быстрый ответ.
Задача, задача. Даже из задачника. И что бы быстро ответить, надо кое-что не очень тривиальное знать. А если это знать, то и на Ваши задачи качественный ответ дается мгновенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 17:52 


07/07/15
228
amon
Написал в лс

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6676
amon в сообщении #1045474 писал(а):
Есть шарики как-то соединенные пружинками (конечное число). У этой системы есть какие-то собственные частоты. Я беру ножницы, и перерезаю какую-то пружинку. Что Вы можете сказать о собственных частотах получившейся системы шариков и пружинок?

Я пока не совсем понимаю насчёт граничных условий. Буду думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 18:06 


07/07/15
228
мат-ламер
Посмотрите похожие задачи в задачнике Коткина-Сербо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
мат-ламер в сообщении #1045486 писал(а):
Я пока не совсем понимаю насчёт граничных условий.
Это не очень важно, но будем считать, что закрепленных шариков исходно нет - такой клубок пружинок и шариков, висящий в пустоте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 18:17 


07/07/15
228
На самом деле это вообще почти не важно (см.например Фейнман, Хиббс. М.:Мир, 1968).

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная цепочка
Сообщение15.08.2015, 19:24 


13/08/15
98
Ох ох ох, не знаю даже, как подойти к решению...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group