2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 01:20 


28/03/15
10
Помогите разобраться с доказательством критерия Коши для предела функции. (Зорич стр.153) Привожу ниже:
Функция $f:X\rightarrow \mathbb{R}$ имеет предел по базе $\mathcal{B}$ в том и только в том случае, когда для любого числа $\varepsilon >0$ найдется элемент $B\in\mathcal{B}$ базы, на котором колебание фукнкции меньше $\varepsilon$.
...
Достаточность: Для любого $\varepsolon>0$ найдется элемент $B$ базы $\mathcal{B}$, на котором $\omega(f;B)<\varepsilon$, то функция имеет предел по базе $\mathcal{B}$
Придавая $\varepsilon$ последовательно значения $1,\frac12,.. \frac1n $ получим последовательность $B_1, B_2... B_n$ элементов базы таких, что $\omega (f;B_n)<\frac1n, n\in \mathbb{N}$ Поскольку $B_n \neq \varnothing$, в каждом $B_n$ можно взять по точке $x_n$. Последовательность $f(x_1), f(x_2), ... f(x_n)$ фундаментальная. Взяв вспомогательную точку $x\in B_n\cap B_m$ получим что $|f(x_n)-f(x_m)<|f(x_n)-f(x)|+|f(x)-f(x_m)|<\frac1n+\frac 1m$
По доказанному для последовательностей критерию Коши, последовательность $f(x_n), n\in \mathbb{N}$ имеет некоторый предел A. Из установленного выше неравенства при $m\to \infty$ следует что $|f(x_n)-A|\leq \frac 1n$, а отсюда учитывая что $\omega(f;B_n)<\frac1n$ заключаем что если $n>N=[\frac 2\varepsilon] +1$ то в любой точке $x\in B_n$ будет $|f(x)-A|<\varepsilon$
Вопрос 1) $|f(x_n)-A|\leq \frac 1n$ - почему нестрогое неравенство? Строчкой выше строгое где...$<\frac1n+\frac 1m$?
2) Конечный вывод: $n>N=[\frac 2\varepsilon] +1$ откуда вывели? $|f(x_n)-A|<\varepsilon/2$ и А=1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
1. При переходе в неравенствах к пределу строгое неравенство может стать нестрогим, поэтому теоремы такого рода формулируют и доказывают только для нестрогих неравенств. Смотрите их точные формулировки у того же Зорича.
2.
arkitch в сообщении #997190 писал(а):
...
Конечный вывод: $n>N=[\frac 2\varepsilon] +1$ откуда вывели? $|f(x_n)-A|<\varepsilon/2$ и А=1?
вопрос непонятен. Что значит "откуда вывели"? Зорич так придумал: если взять $n>N=[\frac 2\varepsilon] +1$, то все получается. Математик не обязан указывать мотивы своих действий, просто взял такое условие и получил из него то, что утверждалось в формулировке теоремы (то есть проверил выполнение определение предела по базе).
И как вы "поняли", что $A=1$ ? (конечно, это не так).

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 12:16 


28/03/15
10
Brukvalub в сообщении #997198 писал(а):
И как вы "поняли", что $A=1$ ? (конечно, это не так).

Подогнать чтобы ответить на свой вопрос. $n>N=[\frac 2\varepsilon] +1$ Это условие сходимости относится не к самому определению предела по базе, а к последовательности, c которой работали? Из сходимости последовательности Коши (элементов базы) следует сходимостть функции. Но какими рассуждениями увидеть вот это условие про n?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да, к последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 12:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
arkitch в сообщении #997275 писал(а):
Но какими рассуждениями увидеть вот это условие про n?

Вам никогда не случалось на практике изучать определение предела последовательности?
Например, сможете ли Вы доказать, что $\lim\limits_{n\to\infty}\dfrac 1n =0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:03 


28/03/15
10
Otta в сообщении #997285 писал(а):
Например, сможете ли Вы доказать, что $\lim\limits_{n\to\infty}\dfrac 1n =0$?

Приходилось, конечно. При $n>1/\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:07 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Что "При $n>1/\varepsilon$" ?
Там куча буков. И $n$ - последнее, что нас интересует. Надо показать что для каждого положительного эпсилон... что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:11 


28/03/15
10
Найдется $n>N$ так что $|x_n-A|<\varepsilon$
Исправлено на :
найдется $n\in N$ так что для любого n>N $|x_n-A|<\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Неправда. Еще раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Похоже, тс. рано разбираться с пределом по базе. Он еще и в самых примитивных базах не разобрался, куда уж там общий случай...

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:16 


10/02/11
6786
а еще мне кажется было бы уместно там где-нибудь предложить пару таких упражнений.
Пусть $f:X\to Y$

1) если база в отделимом топ. пр-ве пространстве сходится, то предел единственен
2) если $\mathcal{B}$ база в $X$ то $ \mathcal G=f(\mathcal{B})$ база в $Y$, а утверждение $\lim_{\mathcal{B}}f=A$ означает, что $\mathcal G\to A$.
3) следствие: если функция $f$ имеет предел по базе $\mathcal B$ то этот предел единственен (когда $Y$ отделимое топ. пр-во)

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:18 


28/03/15
10
Спасиб за совет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
arkitch в сообщении #997297 писал(а):
найдется $n\in N$ так что для любого $n>N$ $|x_n-A|<\varepsilon$

А вам не кажется, что это перебор, разные кванторы перед одним и тем же символом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arkitch в сообщении #997297 писал(а):
Исправлено на :
найдется $n\in N$ так что для любого n>N $|x_n-A|<\varepsilon$

Это бессмысленно как минимум по двум причинам. Во-первых, у Вас $n$ одновременно и найдётся, и любое, так не бывает. Во-вторых, решительно ничего не сказано про $N$ и про $\varepsilon$ и, следовательно, высказывание бессодержательно (даже независимо от первого пункта).

Oleg Zubelevich в сообщении #997303 писал(а):
если база в отделимом топ. пр-ве пространстве сходится
в чём-чём?... Т.е.
Oleg Zubelevich в сообщении #997303 писал(а):
было бы уместно там где-нибудь предложить
кому?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Коши для функции
Сообщение29.03.2015, 13:51 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #997314 писал(а):
кому?...

студентам, обучающимся по данному учебнику, естесна

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group