Вселенная с несколькими временами

[Alexyz]

SergeyGubanov в сообщении #989775 писал(а):

Alexyz в сообщении #988697 писал(а):

Так получается, если совсем популярно, существование подобных вселенных противоречит принципу причинности и потому невозможно?

Дело не в том, что двумерность времени чему-то там заумному противоречит или не противоречит, а всего лишь навсего в том, что это не имеет никакого отношения к физике нашего Мира оборудованного одномерным временем.

Ну и что же, что не имеет отношения к нашему Миру? Изучают же свойства гипотетических вселенных с иными фундаментальными константами!
К тому же может оказаться, что и наш мир имеет второе время, свёрнутое на планковском уровне, и этот факт будет иметь далеко идущие последствия.

[telik]

Alexyz в сообщении #989794 писал(а):

SergeyGubanov в сообщении #989775 писал(а):

Alexyz в сообщении #988697 писал(а):

Так получается, если совсем популярно, существование подобных вселенных противоречит принципу причинности и потому невозможно?

Дело не в том, что двумерность времени чему-то там заумному противоречит или не противоречит, а всего лишь навсего в том, что это не имеет никакого отношения к физике нашего Мира оборудованного одномерным временем.

Ну и что же, что не имеет отношения к нашему Миру? Изучают же свойства гипотетических вселенных с иными фундаментальными константами!
К тому же может оказаться, что и наш мир имеет второе время, свёрнутое на планковском уровне, и этот факт будет иметь далеко идущие последствия.

Нет, второе время (как особый тип машины времени) в физике нарушает принцип причинности . Поэтому время одномерно в нашей вселенной, то есть течет в одном направлении.
Ни какие последствия от второго времени не будут, кроме разрушительных.

[aa_dav]

Что то задумался над сабжем и меня вштырило...
Предположим, что время как таковое выделено только двумя концептуальными свойствами: нельзя в нём "двигаться" вспять и тела находящиеся в разных временах не могут взаимодействовать.
Для простоты рассмотрим пространство нулевой размерности в котором движение как таковое вообще невозможно, можно лишь "дрейфовать" вдоль линии времении "со скоростью" 1 секунда в 1 секунду. Но добавим к нему второе измерение по времени. Тогда пробное тело получает гипотетическую возможность во времени "двигаться" или вдоль оси $tx$ или вдоль оси $ty$. Тела в разных временах вдоль одной из осей по отношению к другой оси находятся как бы в разных "паралелльных вселенных" (свойство невзаимодействия).
Но самое вштыривающее - что если график повернуть на 45 градусов, то получим, что 0-мерное пространство + 2 времени = 1-мерному пространству + 1 время + невозможность двигаться в пространстве быстрее чем 1 единица за 1 единицу (свойство необратимости именно так выглядит "под углом в 45 градусов").

-- 14.03.2015, 12:36 --

Кхе, кхе... Но это же.... Нет пространства, есть только многовременной континуум. Пространство - суть артефакт многовременных координат. Предельная скорость взаимодействий - суть прямое следствие многовременных координат.

[Munin]

aa_dav
Рекомендую (СТО вы знаете, как я понимаю):
Фейнман. Нобелевская лекция. Например, здесь: http://ufn.ru/ru/articles/1967/1/c/
Медведев. Начала теоретической физики. Часть II, параграфы где-то с 6 и дальше - особенно 7.

[ASH]

kovip в сообщении #995432 писал(а):

Пространство, существует, как факт, только и только лишь, как отношение между, как минимум, двумя точками.

Поясните мысль на примере. Возьмем комплексное число - у него есть две точки, между которыми есть отношение. Получается, что комплексное число - это реально существующее пространство? Или что "внутри" комплексного числа существует какое-то пространство?

[Aritaborian]

ASH в сообщении #995436 писал(а):

Возьмем комплексное число - у него есть две точки, между которыми есть отношение.

Нет у него никаких «двух точек».

[ASH]

Aritaborian в сообщении #995488 писал(а):

Нет у него никаких «двух точек».

Почему так категорично? Формально - нет, а в школьной алгебре рисуют же его вектором, значит, в этой реальности есть. Математик же не будет писать, что "Пространство, это способ существования координации между существующими, т.е. имеющими возможность взаимодействовать между собой, объектами". Вот я адресуюсь не к математику, а к здравому смыслу. Как умею

[Aritaborian]

ASH в сообщении #995505 писал(а):

Математик же не будет писать, что "Пространство, это способ существования координации между существующими, т.е. имеющими возможность взаимодействовать между собой, объектами".

Да, не будет он так писать.

ASH в сообщении #995505 писал(а):

а в школьной алгебре рисуют же его вектором, значит, в этой реальности есть.

Да, есть такая полезная штука как геометрическое представление комплексных чисел. Но это не значит, что комплексное число «состоит из двух точек, между которыми есть отношение».

[quanto]

А что если как-нибудь прикрутить к этим побочным временам многомировую интрпретацию КМ?

[Yodine]

aa_dav в сообщении #990150 писал(а):

Для простоты рассмотрим пространство нулевой размерности в котором движение как таковое вообще невозможно, можно лишь "дрейфовать" вдоль линии времении "со скоростью" 1 секунда в 1 секунду.

А можно разве по другому "дрейфовать"? Прошу пояснить. Возможен ли вообще "дрейф"?

aa_dav в сообщении #990150 писал(а):

Но добавим к нему второе измерение по времени.

Это как? Возьмем вторые часы? Прошу пояснить.

[aa_dav]

Yodine в сообщении #995856 писал(а):

Это как?

Вот так:



Но для мерности выше 2 подход неудовлетворителен, хотя что-то, возможно, в этом есть.
P.S.
Но, вообще, справедливости ради - если что-то и есть, то не так и не про то. Просто забавная картинка, не более.

[Prikol]

Макс Тегмарк опубликовал статью «On the dimensionality of spacetime» а Classical and Quantum Gravity 14 (4): L69–L75.

Он в частности утверждает, что в многомерном времени протоны и электроны неустойчивы. Это напомиманет известный вывод о том, что при пространственной размерности (некомпактифицированой) больше трех неустойчивы атомы.

[Pphantom]

Фильм от "Лаборатории альтернативной истории" и связанное с ним обсуждение отделено в Пургаторий.

[Pphantom]

Заявление EngineEnergy отправлено в Пургаторий(Ф).