fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 67  След.

Философия vs естествознание?
Естественным наукам необходима философия 37%  37%  [ 29 ]
Естественным наукам не нужна философия 33%  33%  [ 26 ]
Естественным наукам вредна философия 17%  17%  [ 13 ]
Имею другое мнение 13%  13%  [ 10 ]
Всего голосов : 78
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение24.03.2015, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11478
Hogtown

(mihailm)


 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение24.03.2015, 21:18 
Аватара пользователя


28/01/12
467
Red_Herring в сообщении #995117 писал(а):
Если Вам рациональные доводы кажутся западной пропагандой, я ничем помочь не могу.

Но это не помешало США на долго окупировать Окинаву.
А воздушная база Kadena на этом острове до сих пор находится под контролем США.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение24.03.2015, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11478
Hogtown
Вернёмся, однако, к разговору об этической стороне науки. Почему-то в качестве неэтичных называются те учёные, которые в США делали атомную бомбу, и совсем забываются те, кто проводил в Германии и Японии чудовищные опыты на живых людях или разрабатывали Циклон-Б который был не оружием, а средством убийства.

Ну бог с ними, западниками—что с них возьмешь, марксизма не учили, с этикой у них проблемы. А как насчёт тех советских учёных, которые после распада СССР готовы были продать свои услуги и знания кому угодно
Will Russian Scientists Go Rogue?
Они же учили диамат с истматом, научный коммунизм, сдавали кандмин, учились в ВУМЛах!!!

(Оффтоп)



-- 24.03.2015, 13:32 --

NT2000 в сообщении #995122 писал(а):
Но это не помешало США на долго окупировать Окинаву.
А воздушная база Kadena на этом острове до сих пор находится под контролем США.

Разумеется, США не белые и пушистые. Но окинавцев они не изгоняли—в отличие от айнов с северных островов (а про то, что творилось в Европе я и не говорю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение24.03.2015, 22:44 
Аватара пользователя


28/01/12
467
Red_Herring в сообщении #995123 писал(а):
и совсем забываются те, кто проводил в Германии и Японии чудовищные опыты на живых людях или разрабатывали Циклон-Б
Если и забыли (или хотят забыть), то это там, где устраивают парады "Waffen-SS".

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение24.03.2015, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12987
NT2000 в сообщении #995175 писал(а):
Можно и без присоединения, фактически в полной мере использовать в своих целях.
Не известно, что лучше.
Почему, уже известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 00:44 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 09:29 


18/08/14

242
Вообщем то тема заявлена - ни о чём.
Поскольку не дано определения понятию ФИЛОСОФИЯ.
Как правило под этим понятием люди подразумевают некую идеальную химеру которой нет в природе.
Реально существующая философия не имеет ни к науке ни к разумности ни малейшего отношения.
Чаще всего это проявление специфической субкультуры, в рамках которой люди просто имитируют мудрость, т.е. просто корчат из себя типа умных генерируя потоки беЗсвязной ахинеи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 10:38 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Часть участников этой и близких тем пытаются серьезно разобраться в проблеме и высказывают интересные, оригинальные, нередко неожиданные взгляды. А вот другая часть похоже пытается просто посмеяться особо неоригинальничая. По кругу, повторяя одни и те же примитивные доводы - чем примитивнее, тем им кажется веселее. При этом все вроде утверждают, что знакомы с научной методологией, но почти никто не говорил, что обладает проф. знаниями по философии. Ну, так если не знаком с предметом обсуждения - то прежде, чем обсуждать, надо хоть как-то познакомиться! Всем ведь понятно, что разговоры типа этого не могут заменить знакомство со специальной литературой. И я не раз приводил ссылки. Но даже краткий анализ короткой статьи, с ссылки на которую я начал эту тему, никто из весельчаков сделать не удосужился. Так нерадивый школьник заявляет, что про Татьяну Ларину (и про теорему Пифагора) не читал и не собирается, потому что наперед знает, что ахинея это все. Неужели наши веселые физики и математики так же и в своих областях поступают: слышат про новую теорию или про новый подход и, не напрягая себя чтением источников, кричат "ахинея"? ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 12:25 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 13:16 


18/08/08
157
bin в сообщении #995322 писал(а):
Неужели наши веселые физики и математики так же и в своих областях поступают: слышат про новую теорию или про новый подход и, не напрягая себя чтением источников, кричат "ахинея"?


Сдается мне. что такими рассуждениями вы только отталкиваете от предметной дискуссии. Во-первых, люди злы в большинстве своем не на философию, а на университетских преподавателей философии. Чаще всего, унылых, скучных и невежественных. Во-вторых, (уже в зубах навязло) математика - это особое мышление, которое с философским не имеет ничего общего, и которое оперирует точными понятиями и не приемлет нечетких рассуждений. В-третьих, в своей науке "веселые физики-математики" могут делать все что им вздумается, например, даже шутить (особенно над невежественными). Но если на их территорию влезает очередной "возлюбитель мудрости" и с позиций высокой философии начинает рассуждать о понятиях, в которых ни ухом, ни рылом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 13:24 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
ASH в сообщении #995378 писал(а):
Но если на их территорию влезает очередной "возлюбитель мудрости"
Выше я приводил ссылки на Гейзенберга, Шрейдера и др., которые были и физмат спецами.

-- Ср мар 25, 2015 13:30:10 --

ASH в сообщении #995378 писал(а):
оперирует точными понятиями и не приемлет нечетких рассуждений
Не совсем так. В математике есть и нечёткая логика, много вероятностных подходов к принятию решений и т.д. ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 13:45 


18/08/08
157
bin в сообщении #995382 писал(а):
Гейзенберга, Шрейдера


Эти ребята - не пришлые :D Они прежде - физики и математики, а потом уже - философы. Кстати, Шрейдер ударился об религию. Гейзенберг видимо тоже слегка "двинулся", т.к. связался с К.Г.Юнгом и вдвоем они разрабатывали концепцию квантовой психической реальности...

bin в сообщении #995382 писал(а):
В математике есть и нечёткая логика, много вероятностных подходов к принятию решений и т.д.


Нечеткая логика - это же не логика "тупой блондинки" :D Вероятность стараниями Колмогорова вполне строго определена. А решения принимаются вне математики. И не математиками. Кстати, академик В.Арнольд сильно сетовал на избирательную глухость власти к голосу разума во времена перестроечной активности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 17:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
«Вероятностные подходы к принятию решений» действительно упомянуты не в кассу. Теория вероятностей оперирует не менее точно определёнными вещами, чем остальная математика.

Нечёткая логика, в принципе, тоже в своих основаниях имеет нормальные по строгости математические определения, а беда с ней в другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 18:20 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
ASH в сообщении #995387 писал(а):
Нечеткая логика - это же не логика "тупой блондинки"
Конечно же, это не так называемая "женская логика" и даже не диалектическая логика. Это одна из мат.логик. При этом стоит отметить, что основы мат.логики и аристотелевой логики совпадают, т.е., м.б. несколько упрощенно говоря, формальная логика - это аристотелева, куда добавлен символьный язык. Логика с древнейших времен и по сей день определяется как часть философии, в то время как мат.логика - часть математики. Непреодолимого барьера между ними нет. И что интересно, логика, в отличии от прочей математики, оперирует не только математическими понятиями. Это очень важное свойство, позволяющее выходить за пределы мат. абстракций, строить мат. модели и оценивать их адекватность. Выше я уже приводил простенький пример. Повторю еще раз:
bin в сообщении #987542 писал(а):
Приведу, казалось бы, тривиальный пример – задачку начальной школы. Мама дала Вовочке шесть яблок и сказала, чтобы он справедливо поделился ими с Леной и Андрюшей. Сколько яблок оказалось у каждого из детей? Стандартный ответ: по 2 яблока. Однако это в теории – в пространстве мат.модели, где сделано допущение, что яблоки неразличимы. А в реальности вполне возможно, что Ленка обидится, потому что Вовочка забрал себе два самых спелых яблока, а ей дал самые неспелые, а Андрюшка полезет в драку с Вовочкой, потому что ему достались самые маленькие яблоки. Т.о. дети сочли использованную мат.модель неадекватной и требуют учета таких свойств прототипа (яблока), как спелость, размер, м.б. червивость и т.д. Очевидно, что оценку адекватности модели средствами математики не сделать, опять приходим к философии.


-- Ср мар 25, 2015 18:22:19 --

ASH в сообщении #995387 писал(а):
Вероятность стараниями Колмогорова вполне строго определена. А решения принимаются вне математики. И не математиками.
Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение25.03.2015, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10376
bin в сообщении #995382 писал(а):
Цитата:
ASH в сообщении #995378
писал(а):
оперирует точными понятиями и не приемлет нечетких рассуждений
Не совсем так. В математике есть и нечёткая логика, много вероятностных подходов к принятию решений и т.д. ;-)
Очередной хфилософский "слышал звон" да не знает, где он.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 998 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 67  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group