2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 x^2+(-)a=квадрат
Сообщение04.02.2008, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Найти полный квадрат, остающийся полным квадратом как после увеличения его, так и после уменьшения на $a$, при $a=5,6$. Указать все решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 01:07 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Это даже не просто, а тривиально.

Разность между соседними квадратами $(n+1)^2-n^2>2n.$ Поэтому для данной задачи с необходимостью имеем $2n<a$ - и тривиальный перебор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вообще-то, задача решается в рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 01:13 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
juna писал(а):
Вообще-то, задача решается в рациональных числах.

А где это написано? Диофантовы уравнения - это уравнения, в которых на решения накладывается требование целочисленности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вообще-то, целочисленных решений нет, а Диофант решал и в рациональных числах. (Да и название я поменял :lol: )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 01:22 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Это уже не важно, что там Диофант решал и решал ли вообще. В математике термин диофантово уравнение имеет конкретный смысл, а именно условие целочисленности решений. http://mathworld.wolfram.com/DiophantineEquation.html

Раз уж заголовок поменяли, то уточните и условие. По-прежнему неясно, что речь идет о рациональных решениях. Кроме того, вы даете два разных значения $a$. Нужно ли, чтобы решение удовлетворяло им обоим, или же нужно найти разные решения для разных $a$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Нужно найти разные решения для разных $a$.
По-моему, было очевидно, что целых решений нет, поэтому где еще можно искать, как не в поле рациональных?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 06:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Короче, нужно найти $x\in\mathbb Q$ такое, что выполняется
$
\left\{ \begin{array}{1} 
x^2+5=y^2,\\ 
x^2-5=z^2, 
\end{array} \right.$
потом предлагается решить
$\left\{ \begin{array}{l} 
x^2+6=y^2,\\ 
x^2-6=z^2, \end{array} \right.$
Почему только для этих $a$? Потому что, похоже, только для них система
$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
x^2+a=y^2,\\ 
x^2-a=z^2, 
\end{array} \right.$
разрешима.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 09:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
juna писал(а):
Короче, нужно найти $x\in\mathbb Q$ такое, что выполняется
$
\left\{ \begin{array}{1} 
x^2+5=y^2,\\ 
x^2-5=z^2, 
\end{array} \right.$
потом предлагается решить
$\left\{ \begin{array}{l} 
x^2+6=y^2,\\ 
x^2-6=z^2, \end{array} \right.$
Почему только для этих $a$? Потому что, похоже, только для них система
$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
x^2+a=y^2,\\ 
x^2-a=z^2, 
\end{array} \right.$
разрешима.

Ваше утвеждение неверно. Оно разрешимо для многих целых а. Система эквивалентно следующей
$y^2+z^2=2x^2,a=y^2-x^2=x^2-z^2$. Решение системы в целых числах имеет вид:
$x=d(b^2+c^2),y=d(b^2-c^2+2bc),z=d(c^2-b^2+2bc),a=4d^2bc(b^2-c^2),b,c,d\in Z$.
Чтобы найти решения для данных а, находим b и с (d=1),так, чтобы с точностью до квадрата целого числа $4bc(b^2-c^2)=ak^2$. При $a=6$, достаточно взять $b=2,c=1,k=2$, что даёт $x=\frac{2^2+1^1}{2}=\frac 52$. При $a=5$, как я понял решение отсутствует $bc(b^2-c^2)=5k^2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 15:47 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Упустил решение, когда b и с сами являются квадратами
$b=3^2=9,c=1^2=1, 4bc(b^2-c^2)=5*24^2\to x=\frac{41}{12},y=\frac{49}{12},z=\frac{31}{12}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2008, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Руст писал(а):
juna писал(а):
Почему только для этих $a$? Потому что, похоже, только для них система
$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
x^2+a=y^2,\\ 
x^2-a=z^2, 
\end{array} \right.$
разрешима.

Ваше утвеждение неверно. Оно разрешимо для многих целых а.

Да, Вы правы. Написал, не подумав.
Мое решение было таким.
В начале решим в рациональных числах систему
$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
x^2+c=y^2,\\ 
x^2+b=z^2, \\
c+b=N.
\end{array} \right.$
Берем квадрат $y^2=(x+l)^2=x^2+2xl+l^2$ и квадрат $z^2=(x+k)^2=x^2+2xk+k^2$. Тогда $2xl+l^2=c,2xk+k^2=b,c+b=N$, значит $2x(l+k)+l^2+k^2=N$.
Отсюда $x=\frac{N-(l^2+k^2)}{2(l+k)}$,
$c=\frac{Nl}{l+k}+\frac{kl(l-k)}{l+k}$,
$b=\frac{Nk}{l+k}-\frac{kl(l-k)}{l+k}$
В нашем случае $N=0$, т.е. нужно рассмотреть, когда выполняется равенство:
$\frac{kl(l-k)}{l+k}=a$, что приводит к уравнению
$l^2-(\frac{k^2+a}{k})l-a=0$
$l=\frac{\frac{k^2+a}{k}\pm\sqrt{\left ( \frac{k^2+a}{k}\right ) ^2+4a}}{2}$
Соответственно, нужно рассмотреть, когда выражение $k^4+6ak^2+a^2$ является квадратом.
Уравнение $k^4+6ak^2+a^2=t^2$ имеет конечное множество решений. Небольшой перебор дает:
для $a=5$, $k=6$, что дает $x=\frac{41}{12}$
для $a=6$, $k=2,3$, что дает $x=\frac{5}{2}$.
Геометрическое решение данной задачи для $a=5$ дано в книге Б.А. Кордемского "Математическая смекалка", 1955 задача 361. Там написано, что эта задача была дана Л.Фибоначчи, который быстро нашел решение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group