2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 сравнение производной с функцией
Сообщение05.03.2015, 00:22 


02/12/10
57
Есть монотонная и непрерывная функция от двух переменных. Дано,что она малая(меньше единицы в безраз. коорд.) всегда ли
производная от нее(по любой переменной) меньше, чем эта функция,ведь пренебрегают в ряде Тейлора производ. высоких порядков?

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение производной с функцией
Сообщение05.03.2015, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Допустим, она монотонно возрастает. Так вот, если в некоторых местах она будет возрастать хоть и ненамного (чтобы оставаться малой), но зато очень-очень быстро, там производная будет очень велика.
egor20 в сообщении #985759 писал(а):
ведь пренебрегают в ряде Тейлора производ. высоких порядков?
Я этого не видел и отвечал только на вопрос — всегда ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение производной с функцией
Сообщение05.03.2015, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
egor20 в сообщении #985759 писал(а):
ведь пренебрегают в ряде Тейлора производ. высоких порядков?
Пренебрегают тогда, когда достаточно мал "хвост" $$\sum\limits_{n=N}^{\infty}\dfrac{f^{(n)}(x_0)}{n!}(x-x_0)^n$$ При этом необязательно $f^{(n)}(x_0) \to 0, \quad n \to \infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение производной с функцией
Сообщение05.03.2015, 16:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
egor20 в сообщении #985759 писал(а):
Есть монотонная и непрерывная функция от двух переменных.

А что такое монотонная функция от двух переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение производной с функцией
Сообщение05.03.2015, 19:59 


02/12/10
57
Частные производные по первой и второй перем. только положительны или отрицательны.
Как я понял не всегда и поэтому надо допускать малость или большую величину производной по отношен. к функции, решать диффер.
уравнение и по его решению проверить допущение? Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение производной с функцией
Сообщение07.03.2015, 23:23 
Заслуженный участник


29/08/13
286
egor20 в сообщении #986092 писал(а):
Частные производные по первой и второй перем. только положительны или отрицательны.

Это-то ещё ничего не значит. Кроме того, что вдоль координатных осей функция возрастает, а Вы попробуйте производную по другому направлению - в общем случае из возрастания на осях не следует, что функция возрастает вдоль любых направлений (что и невозможно само по себе, но даже для направлений с положительными компонентами в данном базисе это может быть неверно). В общем, даже с локальными экстремумами тут история другая, хотя и является обобщением случая функции одной переменной, но не таким простым. А про использование терминологии "возрастание функции многих переменных", кроме случая, когда речь идёт о конкретном направлении, я никогда не слышал.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение производной с функцией
Сообщение08.03.2015, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Пробежка по гуглу показала, что нет единого общепринятого определения монотонности для функций многих переменных. Хотя есть некоторые классические (по Юнгу, например, как в этой статье). Но зачастую в статьях вводят нужное в рамках статьи определение и дальше уже отталкиваются от него.
На форуме тоже было обсуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение производной с функцией
Сообщение08.03.2015, 19:40 


02/12/10
57
Я определил так монотонность из-за противоположности равенства нулю первых част. производных при экстремуме(необход.
условие) т.е. при немонотонности. Кстати функция может быть монот. в декар. коорд. и немонот. в полярных(например гипербола).
Что касается ,,....попробовать по другому направлению,, то у меня есть нелин. урав. с част. производными, а не функция и как
здесь это реализовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение производной с функцией
Сообщение08.03.2015, 21:20 
Заслуженный участник


29/08/13
286
egor20 в сообщении #987500 писал(а):
Кстати функция может быть монот. в декар. коорд. и немонот. в полярных(например гипербола)

От этого производная по конкретному направлению не изменится. Изменится только разложение направления по базису, потому что в качестве базисных векторов касательного пространства в точке Вы перевыберете вектора скоростей новых координатных кривых при их равномерной (в смысле этой системы координат) параметризации.
egor20 в сообщении #987500 писал(а):
Что касается ,,....попробовать по другому направлению,, то у меня есть нелин. урав. с част. производными, а не функция и как
здесь это реализовать?

А надо ли? При оценке малости слагаемых монотонность в каком либо смысле использовать вроде не обязательно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group