Замедление потока

[OlegCh]

Перед каждым колесом уровень воды будет чуть выше, чем за ним (а не так как на рисунке). Разность уровней (= разность потенциальных энергий) будет определять энергию, отобранную колесом.

[ratay]

Вот любите вы запутывать простые задачи (непонятно, с какой целью). Ну ведь любое колесо должно быть жестко закреплено и представляет дополнительное сопротивление. Т.е. чем больше колес, тем меньше расход в желобе. При увеличении числа колес суммарная энергия будет увеличиваться, но до определенного предела.

[Denis Russkih]

OlegCh в сообщении #984295 писал(а):

Перед каждым колесом уровень воды будет чуть выше, чем за ним (а не так как на рисунке). Разность уровней (= разность потенциальных энергий) будет определять энергию, отобранную колесом.

Это понятно. Непонятно, почему после всех отъёмов мы получаем одинаковую энергию выходных потоков у обоих желобов. Ведь из желоба с водяными колёсами вытекает столько же воды в секунду, сколько и из желоба без нагрузки в виде колёс.

Уточню ещё раз. В конце каждого желоба — стенка, в ней — выходное отверстие. У обоих желобов диаметры выходных отверстий одинаковы, и через них за секунду вытекает одинаковое количество воды (столько же, сколько и втекает в каждый желоб). Это значит, что энергия потоков на выходе одинакова. Разве что температура воды может различаться?

ratay в сообщении #984297 писал(а):

Вот любите вы запутывать простые задачи (непонятно, с какой целью).

Исключительно ради удовольствия. :)

ratay в сообщении #984297 писал(а):

Ну ведь любое колесо должно быть жестко закреплено и представляет дополнительное сопротивление. Т.е. чем больше колес, тем меньше расход в желобе.

Расход чего?

[zvm]

Ага?

[Denis Russkih]

zvm

Что "ага"? У Вас на правой картинке из желоба вытекает меньше воды, чем в него втекает? И куда же девается излишек жидкости? Испаряется? :)

[Munin]

Почему меньше?

[OlegCh]

Denis Russkih в сообщении #984318 писал(а):

zvm

Что "ага"? У Вас на правой картинке из желоба вытекает меньше воды, чем в него втекает? И куда же девается излишек жидкости? Испаряется? :)

Это просто так нарисовано некорректно. На самом деле расход воды одинаковый, а энергия в колесе получается исключительно из-за разности потенциальных энергий.

[amon]

OlegCh в сообщении #984345 писал(а):

а энергия в колесе получается исключительно из-за разности потенциальных энергий.

Разность потенциальных энергий является источником энергии воды (потенциальной - часть давления и кинетической), а колесо энергию из воды качает.

(Оффтоп)

А вообще, я теперь в эти темы боюсь влезать, вон часть предыдущей уже в Пургаторий снесли не без моей помощи ;)

[Munin]

OlegCh в сообщении #984345 писал(а):

Это просто так нарисовано некорректно.

Нарисовано корректно. Произнесено некорректно.

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #984336 писал(а):

Почему меньше?

Потому что так нарисовано. :) Я тоже удивился.

Munin в сообщении #984354 писал(а):

Нарисовано корректно. Произнесено некорректно.

Разве Вы не видите, что на картинке zvm справа напор утекающей воды меньше? Но этого не может быть, потому что тогда из желоба будет вытекать меньше воды в единицу времени. (Сливное отверстие ведь никто не расширял.)

[OlegCh]

Munin в сообщении #984354 писал(а):

Нарисовано корректно.

Не, не корректно. Поток из трубы толще, чем из желоба, а надо было нарисовать одинаковой толщины.

[Denis Russkih]

OlegCh в сообщении #984363 писал(а):

Не, не корректно. Поток из трубы толще, чем из желоба, а надо было нарисовать одинаковой толщины.

Вот! Не один я заметил. :)

-- 01.03.2015, 20:16 --

На самом деле картинка должна была выглядеть так:



И тут возникает вопрос: если на выходе в обоих случаях одинаковый напор, то где же потери энергии от водяного колеса? :)

-- 01.03.2015, 20:32 --

В соседней теме на похожий вопрос был дан удовлетворительный ответ:

rustot в сообщении #984203 писал(а):

вы просто делаете интуитивное и неверное предположения что энергию гэс отбирает у потока ПОСЛЕ себя, отбирая энергию только у непосредственно проходящей черз лопатки воды. тогда как она отбирает его у потока выше по течению. увеличивая высоту потока перед собой ПРИ ТОМ ЖЕ РАСХОДЕ гэс неизбежно уменьшает его кинетическую энергию. в идеализированном случае потока без потерь это в итоге повысит уровень воды на самом истоке и заставит мальчика с ведром поднимать воду на бОльшую высоту. в неидеализированном случае это уменьшив скорость потока снизит потери на трение

поставив плотину вы можете озаботиться тем чтобы сформировать выходящий из нее поток ровной той же конфигурации каким он был в этом месте до постройки плотины, абсолютно той же скорости в том же русле. и при этом получать энергию. так у какой части потока она была отобрана, выше или ниже по течению?

Только всё равно как-то странно. Звучит логично, но как-то не укладывается в голове... Энергия мистическим образом отжимается у воды, ещё не дошедшей до колеса. Это какая-то особая, уличная магия. :)

[amon]

Denis Russkih в сообщении #984368 писал(а):

Это какая-то особая, уличная магия. :)

Рискну еще разок. Давайте уберем все колеса и дырки справа и реализуем идею Munin'a - нарисуем поверхность воды в канале с плоским дном. Вверху канала скорость маленькая, потом вода разгоняется и скорость увеличивается. Поскольку объем воды через сечение постоянен, площадь сечения должна меняться - слева выше, справа - ниже.

А теперь - магия. Вязкость пропорциональна скорости в разных степенях, поэтому должен наступить момент, когда скорость перестанет меняться (почти). С этого места уровень воды в канале не меняется, а вода движется. Магия! Причина в том, что меняется давление, и его градиент создает силу, толкающую воду вдоль канала, работа этой силы равна работе вязкости (все как в электрическом проводе, давление - потенциал, скорость - ток). Давление создалось выше по течению (rustot про это говорил). На этом пока останавливаюсь.

[Astronaft]

Denis Russkih в сообщении #984368 писал(а):

Энергия мистическим образом отжимается у воды, ещё не дошедшей до колеса. Это какая-то особая, уличная магия.

Я и говорю, потенциальная энергия очень хитрая. Тот же кирпич на голову падает (ускоряясь!) и ты этого всё-равно не ощущаешь - пока не произойдет соприкосновение.

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #984360 писал(а):

Потому что так нарисовано. :) Я тоже удивился.

Нарисована синяя краска. Я вас спрашиваю, почему вы из этого рисунка делаете вывод, что вытекает меньше воды. Сосредоточьтесь. Течение на рисунке не нарисовано никак.

Denis Russkih в сообщении #984368 писал(а):

И тут возникает вопрос: если на выходе в обоих случаях одинаковый напор, то

что такое напор, а?

Denis Russkih в сообщении #984368 писал(а):

Энергия мистическим образом отжимается у воды, ещё не дошедшей до колеса. Это какая-то особая, уличная магия. :)

А что, вода не может столкнуться с водой, и затормозиться об неё? Для этого нужна магия?