2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 17:00 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Поскольку вода несжимаемая, то тут прямая аналогия с электрической цепью - при включении последовательного сопротивления ток уменьшается во всей ветви, а не только за этим сопротивлением.
Хотя несжимаемость, наверное, даже лишнее условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 17:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Astronaft в сообщении #984229 писал(а):

В этом- то и дело: сверху постоянно прибывает кинетическая энергия, и поэтому нет смысла замыкать систему на кусочке ручья, сравнивая потребление энергии. Это все равно что, решая задачу, самому себе ставить препятствия.


Прибывает конечно, но ровно столько же и убывает с утекающим потоком :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 18:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Дебаты об остановке потока отправлены в Пургаторий («Остановка ручья»).

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 18:20 


27/01/15
306
Xey в сообщении #984239 писал(а):
Astronaft в сообщении #984229 писал(а):

В этом- то и дело: сверху постоянно прибывает кинетическая энергия, и поэтому нет смысла замыкать систему на кусочке ручья, сравнивая потребление энергии. Это все равно что, решая задачу, самому себе ставить препятствия.


Прибывает конечно, но ровно столько же и убывает с утекающим потоком :-)

Это кинетическая энергия, зато с понижением уровня русла, потенциальная энергия ручья постепенно уменьшается, и когда ручей впадёт в море, превратится в ноль. За счёт этой хитрости, потребление кинетической энергии гидростанцией может быть незаметно.
Ведь в замкнутой системе кинетическая энергия может выполнять работу и не убывать - за счёт убывания потенциальной энергии, которая выше по течению восполняется дождями или чем-то ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 19:27 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Не дочитал, извините, если было.
ГЭС использует не кинетическую в русле, а потенциальную рожеаш. Так что скорость не меняется, а вот напор перед турбиной возрастает. Либо на метры и десятки метров, как на могучих плотинах. Либо почти незаметно, как на игрушечных вертушках.

Ну и, конечно, любая ГЭС работает на солнечной энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 23:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Astronaft в сообщении #984304 писал(а):
с понижением уровня русла, потенциальная энергия ручья постепенно уменьшается, и когда ручей впадёт в море, превратится в ноль. За счёт этой хитрости, потребление кинетической энергии гидростанцией может быть незаметно.

В общем да, если гидростанция включает в себя плотину ( а любое колесо является плотиной).
В процессе движения воды ее потенциальная энергия переходит в кинетическую, а кинетическая из-за трения воды переходит в тепло.
Река так устроена , что вся вода , влившаяся в неё в верховье, доходит до моря.
Если в реке окажется препятствие, запруда, то вода перед ним поднимется и скорость течения перед препятствием снизится. Снизятся и потери на трение перед препятствием. Зато за препятствием будет водопад , и в месте его падения кинетическая энергия перейдет в тепло. В целом баланс энергии в реке не изменится.
В месте падения водопада можно поставить колесо и тогда энергия перейдёт не в тепло , а во вращение колеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение02.03.2015, 03:59 


27/01/15
306
Значит во всех случаях (плотина, препятствие, механическая работа) река обменяла бы кинетическую энергию на тепло. Надо же, а ведь речки обычно холоднее озер, о таком и не догадаешься...
Astronaft в сообщении #984557 писал(а):
В целом баланс энергии в реке не изменится.
Выигрывая в потенциальной энергии (препятствие, плотина) река перестает нагреваться и река остается при своих, баланс не меняется. Но в случае водопада, когда колесо делает делает механическую работу - баланс в реке изменится.
Xey в сообщении #984495 писал(а):
В месте падения водопада можно поставить колесо и тогда энергия перейдёт не в тепло , а во вращение колеса.
А если бы энергия перешла в тепло - тогда да, общий баланс бы не изменился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение07.03.2015, 00:03 
Аватара пользователя


22/07/11
893
Degen1103 в сообщении #984344 писал(а):
Не дочитал, извините, если было.
ГЭС использует не кинетическую в русле, а потенциальную

Вот именно :mrgreen: О чем тут разговаривать
Xey в сообщении #984495 писал(а):
В целом баланс энергии в реке не изменится.
Скажите проще - Закон сохранения энергии, как всегда, выполняется. А куда она (потенциальная энергия) пойдет - нагрев воды, нагрев дна, вращение турбин, перекатывание камешков...

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение07.03.2015, 00:21 


27/01/15
306
Amw в сообщении #986752 писал(а):
Скажите проще - Закон сохранения энергии, как всегда, выполняется.

Не всегда, потому что у вас он почему-то не выполнился:
Amw в сообщении #986752 писал(а):
вращение турбин

а ведь вращение турбин забирает энергию у реки)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group