Черная дыра и ряд вопросов

[Munin]

EngineEnergy в сообщении #983415 писал(а):

Но, если рассматривать процесс расширения Вселенной как процесс расширения пространства ситуация резко меняется. Возникают вопросы.

Значит, не надо так рассматривать. Я про это давно уже говорил.

— Доктор, если я делаю вот так вот, то у меня болит.
— Значит, не делайте так.

[EngineEnergy]

Munin в сообщении #983438 писал(а):

Значит, не надо так рассматривать. Я про это давно уже говорил.

Вопрос не в "надо-не надо", а в том "как правильно это рассматривать".

Geen, цитата исправлена. Что касается ссылки... Вы сами читали о чем там написано? Англоязычную литературу по физики боюсь я не потяну. Не поленитесь пересказать главную суть изложенного?

[Munin]

EngineEnergy в сообщении #983445 писал(а):

Вопрос не в "надо-не надо", а в том "как правильно это рассматривать".

А нет такого вопроса. Есть разные способы рассмотрения, которые все валидны. Но они требуют разных знаний, навыков, имеют разное удобство, и с разной лёгкостью приводят к выводам.

[Geen]

EngineEnergy в сообщении #983445 писал(а):

Что касается ссылки... Вы сами читали о чем там написано? Англоязычную литературу по физики боюсь я не потяну. Не поленитесь пересказать главную суть изложенного?

Сильно попроще, чем в той статье и немного о другом, но на русском, так что может сойдёт: http://www.k-labs.ru/grel/lSchwar.html
Смысл в том, что на расстояниях существенно меньше "порогового" ($r^*=\left.M^{1/3}\middle/H^{2/3}\right.$) "расширением вселенной" можно просто пренебречь. Поэтому, Ваши "галактики, падающие в супергиперЧД" успеют "родиться, столкнуться и умереть" быстрее, чем смогут пролететь расстояние, соизмеримое с "пороговым". Так что либо "разбегаются", либо "падают в ЧД".

[мат-ламер]

EngineEnergy в сообщении #982971 писал(а):

Если более прямо ставить вопрос, можно сформулировать так: "Как протекает процесс расширения Вселенной внутри черной дыры?"

А если поставить вопрос так: " Допустим верна гипотеза Большого разрыва. И в какой-то момент времени Вселенная будет расширяться со взрывной скоростью (разрывается). Разорвёт ли Большой разрыв чёрную дыру? " Вот только непонятно насчёт этого момента времени. Ведь нельзя во всей Вселенной ввести единое время. И вокруг чёрной дыры время замедляется (для удалённого наблюдателя). Вследствии Большого разрыва удалённые наблюдатели не будут видеть чёрную дыру. Но может существует такая траектория падения в чёрную дыру для которой разрыв пространства будет уравновешиваться процессом падения в чёрную дыру?

-- Пт фев 27, 2015 22:21:04 --

EngineEnergy в сообщении #983167 писал(а):

Темная энергия пока что совсем не изучена. На сегодня это гипотетический объект. Как она поведет себя в черной дыре сказать сложно.

Интересный вопрос. На мой взгляд тёмная энергия будет способствовать уменьшению массы чёрной дыры. Вот только вопрос, будет ли тёмная энергия как обычная материя стекать в чёрную дыру? Вряд-ли.

[bondkim137]

EngineEnergy в сообщении #983415 писал(а):

Это не интересно. Так как в повседневной жизни "расталкивающая" сила крайне слаба, вряд ли она способна привести к каким-либо интересным результатам.

вот и для такой гравитационно связной структуры, как ЧД, эта расталкивающая сила будет слаба, еще слабее.

-- 28.02.2015, 01:44 --

EngineEnergy в сообщении #983415 писал(а):

bondkim137 в сообщении #983206 писал(а):

с чего бы? у сверхмассивных ЧД у горизонта событий приливные силы того же порядка, что у нашей родной планеты.

Вы читали невнимательно. Речь шла не про приливные силы, а про силы, отвечающие за расширение пространства, которые, как предполагается, и расталкивают галактики.

Вы сказали - при пересечении горизонта объекты разорвутся на элементарные частицы. Это бред, это верно лишь для небольших ЧД, у которых очень сильные приливные силы. Падающему объекту совершенно неважно, какова сама сила притяжения. Он будет чуствовать лишь приливную силу неоднородного поля. А у сверхмассивных ЧД она небольшая.

-- 28.02.2015, 01:54 --

мат-ламер в сообщении #983501 писал(а):

Интересный вопрос. На мой взгляд тёмная энергия будет способствовать уменьшению массы чёрной дыры. Вот только вопрос, будет ли тёмная энергия как обычная материя стекать в чёрную дыру? Вряд-ли.

Насколько я понимаю, темная энергия, если ее интерпретировать, как космологическую постоянную, т.е. антигравитирующую энергию вакуума, нарушает закон сохранения энергии в сторону увеличения последней. Т.е. суммарная энергия материальной части Вселенной должна расти. Растет энергия - растет и масса. Соответсвенно, проглотив свой спутник, ЧД будет больше, если его пару миллиардов лет немного подпитывало космологическое расширение.

[Munin]

bondkim137 в сообщении #983586 писал(а):

Насколько я понимаю, темная энергия, если ее интерпретировать, как космологическую постоянную, т.е. антигравитирующую энергию вакуума, нарушает закон сохранения энергии в сторону увеличения последней.

Нет. Она всего лишь нарушает энергетические условия, ставящиеся как необходимые условия в теоремах Хокинга-Пенроуза о сингулярностях. "Всего лишь".

[Pphantom]

trueinfo - замечание за попытку повторения отправленного в Пургаторий. Если Ваша отдельная тема туда попала, из этого следует, в частности, и то, что аналогичные заявления в других темах тем более не приветствуются.

Сообщение отправлено туда же.

[bondkim137]

Munin в сообщении #983894 писал(а):

Нет. Она всего лишь нарушает энергетические условия, ставящиеся как необходимые условия в теоремах Хокинга-Пенроуза о сингулярностях. "Всего лишь".

А в чем отличие закона сохранения энергии вцелом и этих условий?

[Munin]

А в чём отличие ворона от конторки? Две совершенно разные вещи, вот и всё.

[bondkim137]

Munin в сообщении #985349 писал(а):

А в чём отличие ворона от конторки? Две совершенно разные вещи, вот и всё.

Спасибо за вежливый, а главное информацинно бесценный ответ, заслуженный участник. Разобрался сам.

[Munin]

"Разобрался". Для этого достаточно было посмотреть определение термина.

[Pphantom]

По-видимому, тема исчерпана. Закрыто.