Черная дыра и ряд вопросов

[KVV]

Lexey в сообщении #979535 писал(а):

От чтения нормальных книг у меня голова пухнет, оттого и возникают в ней всякие глупости.

Как-то не так вы их читаете, раз умудряетесь излагать прямо им противоречащие утверждения. "Черная дыра, которая находится в термодинамическом равновесии" - это нужно постараться такое ляпнуть.

[мат-ламер]

KVV в сообщении #979592 писал(а):

Как-то не так вы их читаете, раз умудряетесь излагать прямо им противоречащие утверждения. "Черная дыра, которая находится в термодинамическом равновесии" - это нужно постараться такое ляпнуть.

А что тут такого? Почему принципиально чёрная дыра не может находиться в термодинамическом равновесии с окружающей средой?

[KVV]

мат-ламер в сообщении #979945 писал(а):

А что тут такого? Почему принципиально чёрная дыра не может находиться в термодинамическом равновесии с окружающей средой?

Потому что по определению черная дыра - это звезда, в которой равновесие между гравитацией и внутренним давлением оказывается невозможным в пользу гравитации. Почитайте контекст. Именно в этом смысле было упомянуто равновесие.

[bondkim137]

EngineEnergy в сообщении #974238 писал(а):

1. Начать хотелось бы с самого базового - "Почему гравитация черной дыры существует за пределами горизонта событий?" Как вообще гравитоны в состоянии покидать этот рубеж в отличие от света? Если горизонт событий это та черта, которую не в состоянии покинуть ни один объект, то гравитационное поле по логике вещей должно резко оборваться на данном рубеже.

гравитационные волны не смогут вылезти за горизонт. но гравитационное поле ЧД вполне существует за его пределами.

элекромагнитные волны (фотоны) также не смогут вылезти за горизонт. но при этом ЧД совершенно легко могут быть заряжены и на них можно влиять внешним электрическим полем.

[EngineEnergy]

Чтобы внести некоторое оживление в дискуссию добавлю ещё два пункта, по которым у меня возникли вопросы:

5. Что произойдет со Вселенной со стороны наблюдателя, падающего в черную дыру? В другой теме я прочитал, что жизнь Вселенной пронесется для данного наблюдателя за один миг. Тогда другой вопрос. Для внешнего наблюдателя все что попадает в черную дыру замедляется, так, например, для внешнего наблюдателя понадобится почти целая вечность чтобы увидеть как падающий наблюдатель пересекает горизонт событий. И, с точностью наоборот, падающий наблюдатель в считанные доли секунды увидит как проносится жизнь внешнего наблюдателя. А что в таком случае произойдет с расширением Вселенной? Этот процесс тоже ускорится, как и все прочие процессы, для падающего наблюдателя?

6. Испарятся ли черные дыры вследствие излучения Хокинга? Насколько данное излучение мощнее риликтового излучения, которое наоборот будет "подпитывать" черную дыру?

bondkim137 в сообщении #980016 писал(а):

гравитационные волны не смогут вылезти за горизонт. но гравитационное поле ЧД вполне существует за его пределами.

Не совсем понятно. Оно не перемещается? Ведь, если предположить, что мы отключаем гравитационное поле какого-либо объекта, оно просто исчезает, рассеивается в космосе. Черная дыра и есть тот самый заветный "рычаг" потянув который мы как бы выключаем гравитационное поле, оно не может вырваться за горизонт событий, а то поле, что уже расположено за этим горизонтом, рассеивается в космосе (ведь оно подвижно). Или не так?

[Nemiroff]

EngineEnergy в сообщении #982024 писал(а):

Не совсем понятно. Оно не перемещается?

Поле не может перемещаться или не перемещаться. Гравитация от чёрной дыры просто была там. И продолжает быть — ей не надо распространяться от дыры.

EngineEnergy в сообщении #982024 писал(а):

Чтобы внести некоторое оживление в дискуссию

Как этого не хватало.

[Munin]

EngineEnergy в сообщении #982024 писал(а):

Чтобы внести некоторое оживление в дискуссию

Это что, самоцель? Чтобы какашки по воздуху летали? Без этого вы жить не можете?

EngineEnergy в сообщении #982024 писал(а):

Что произойдет со Вселенной со стороны наблюдателя, падающего в черную дыру? В другой теме я прочитал, что жизнь Вселенной пронесется для данного наблюдателя за один миг.

Видимо, вы прочитали очень мало или не там. Потому что после такой чуши обязательно должно было бы быть написано, что это не так.

EngineEnergy в сообщении #982024 писал(а):

Испарятся ли черные дыры вследствие излучения Хокинга? Насколько данное излучение мощнее риликтового излучения, которое наоборот будет "подпитывать" черную дыру?

Оно не мощнее, а наоборот, гораздо слабее. И именно поэтому - не испарятся.

[Pphantom]

Munin - спокойнее, пожалуйста.

[Утундрий]

Нонеча зачитал, будто ЧД испускают зарегистрированные ветры. Так вот, любопытно было бы узнать от специалистов, какого роду эти ветры и отчего они происходят?

[bondkim137]

Munin в сообщении #982158 писал(а):

Видимо, вы прочитали очень мало или не там. Потому что после такой чуши обязательно должно было бы быть написано, что это не так.

позволю себе не согласиться. точнее не совсем согласиться. да, падающий наблюдатель не увидит жизнь вселенной, хотя действительно переживет пересечение горизонта, когда это событие для удаленного наблюдателя будет в бесконечности. именно это вводит многих в заблуждение.
но! если у падающего наблюдателя есть достаточно мощный реактивный двигатель и собственная прочность, до для любой наперед заданной будущей даты по часам удаленного наблюдателя можно задать конечную мощность и емкость двигателей, при которых падающий наблюдатель увидит это будущее. за, скажем, час своего падения. ему достаточно зависнуть достаточное время снаружи, вблизи горизонта.

-- 26.02.2015, 04:51 --

EngineEnergy в сообщении #982024 писал(а):

Не совсем понятно. Оно не перемещается? Ведь, если предположить, что мы отключаем гравитационное поле какого-либо объекта, оно просто исчезает, рассеивается в космосе. Черная дыра и есть тот самый заветный "рычаг" потянув который мы как бы выключаем гравитационное поле, оно не может вырваться за горизонт событий, а то поле, что уже расположено за этим горизонтом, рассеивается в космосе (ведь оно подвижно). Или не так?

Не так. ЧД не выключает поле. В ней не пропадет заряд, не пропадет масса и не пропадет момент инерции. В ней условно говоря, пропадут только кванты реальных частиц, изменения этих полей. Хотя на практике это тоже не так - любое падающее тело вызовет собой возмущение горизонта и/или эгосферы, а также самой сингулярности для нешварцильдовских (неточечных) решений.
Излучение хокинга также можно рассматривать, как туннелирование виртуальных частиц из кипящей сингулярности за пределы горизонта. Этим объясняется низкая температура астрономических дыр - т.к. туннелировать приходится через киллометры, а иногда и сотни тысяч киллометров.

[Munin]

bondkim137 в сообщении #982718 писал(а):

но! если у падающего наблюдателя есть достаточно мощный реактивный двигатель и собственная прочность, до для любой наперед заданной будущей даты по часам удаленного наблюдателя можно задать конечную мощность и емкость двигателей, при которых падающий наблюдатель увидит это будущее. за, скажем, час своего падения. ему достаточно зависнуть достаточное время снаружи, вблизи горизонта.

Когда несут бред про "жизнь Вселенной пронесется для данного наблюдателя за один миг", подразумевают вовсе не это.

[EngineEnergy]

bondkim137 в сообщении #982181 писал(а):

позволю себе не согласиться. точнее не совсем согласиться. да, падающий наблюдатель не увидит жизнь вселенной, хотя действительно переживет пересечение горизонта, когда это событие для удаленного наблюдателя будет в бесконечности. именно это вводит многих в заблуждение.
но! если у падающего наблюдателя есть достаточно мощный реактивный двигатель и собственная прочность, до для любой наперед заданной будущей даты по часам удаленного наблюдателя можно задать конечную мощность и емкость двигателей, при которых падающий наблюдатель увидит это будущее. за, скажем, час своего падения. ему достаточно зависнуть достаточное время снаружи, вблизи горизонта.

Все верно. Открытий не сделали. Выше, я кажется клонил вопрос немного в другую сторону, но Munin обратил внимание только на одну фразу.
Если более прямо ставить вопрос, можно сформулировать так: "Как протекает процесс расширения Вселенной внутри черной дыры?"
Предположим, что была измерена скорость разбегания пары галактик, составляющая несколько метров в час. Также предположим, что гипотетически существует очень большая черная дыра, в которую затем угодили эти галактики. Что с ними случится? Продолжат ли они и дальше разбегаться с точно такой же скоростью относительно ВНЕШНЕГО наблюдателя?

Не будем пока учитывать все прочие факторы, а сосредоточимся лишь на процессе "разбегания" галактик насколько это возможно.

[Munin]

EngineEnergy в сообщении #982971 писал(а):

Если более прямо ставить вопрос, можно сформулировать так: "Как протекает процесс расширения Вселенной внутри черной дыры?"

Никак.

EngineEnergy в сообщении #982971 писал(а):

Предположим, что была измерена скорость разбегания пары галактик, составляющая несколько метров в час. Также предположим, что гипотетически существует очень большая черная дыра, в которую затем угодили эти галактики. Что с ними случится?

Чтобы угодить в чёрную дыру, галактикам надо перестать разбегаться. Точка.

[Geen]

EngineEnergy в сообщении #982971 писал(а):

Также предположим, что гипотетически существует очень большая черная дыра, в которую затем угодили эти галактики. Что с ними случится? Продолжат ли они и дальше разбегаться с точно такой же скоростью относительно ВНЕШНЕГО наблюдателя?

Так галактики относительно друг-друга "разбегаются" или относительно "внешнего наблюдателя", таки? И если они попали под горизонт, то, думаю, "внешнему наблюдателю" уже будет фиолетово инфракрасно как они там себя ведут.

[EngineEnergy]

Munin в сообщении #982975 писал(а):

Чтобы угодить в чёрную дыру, галактикам надо перестать разбегаться. Точка.

Весьма категоричный ответ. Как "разбегание" помешает им угодить в черную дыру, если этот процесс является очень медленным по космическим меркам.

Geen в сообщении #982976 писал(а):

Так галактики относительно друг-друга "разбегаются" или относительно "внешнего наблюдателя", таки? И если они попали под горизонт, то, думаю, "внешнему наблюдателю" уже будет фиолетово инфракрасно как они там себя ведут.

Разбегаются относительно друг друга. Внешний наблюдатель - это человек, который следит за данным разбеганием.