Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?

[RUSGR]

На данном этапе развития, человечество активно исследует ближний и дальний космос и естественно всюду пытается отыскать следу иных цивилизаций вселенной, даже якобы были приняты определённые сигналы с космоса, к примеру:
Первый официально зафиксированный случай получения загадочных сигналов из космоса датируется 1889 годом. Это произошло в колорадской лаборатории Николы Тесла. Повторный опыт результата не дал. В 1921 году странные сигналы принял Гильельмо Маркони. И снова это оказалось случайным совпадением. Через семь лет научная печать сообщила о таинственном «радиоэхо» от какого-то объекта, расположенного за пределами ионосферы Земли. 1959 год — специалисты НАСА зафиксировали сигналы неизвестного спутника нашей планеты, но вскоре сообщили, что это ошибка.
Наиболее достоверное событие в этой области произошло в 1961 году. В ходе проекта ОЗМА по поиску в космосе искусственных радиосигналов группа доктора Франка Дрейка прослушивала сектор звезды Тау-Кита. Были зафиксированы четкие кодированные импульсы. Астрономы провели еще две поисковые программы — ОЗМА-2 и ОЗМА-3. И каждый раз получали четкие сигналы. Но бесконечные споры, «искусственное» это или «естественное», так ни к чему и не привели.
Так вот вопросы таковы:
Почему нет сигналов с космоса с иных цивилизаций, в тех спектрах которые используют люди? От того что недоразвиты технологически земляне, или сигналы при огромных расстояний теряют силу? Или просто во вселенной мы одни на данном этапе или вообще жизнь только на планете Земля?

[Pphantom]

RUSGR в сообщении #983044 писал(а):

Первый официально зафиксированный случай получения загадочных сигналов из космоса датируется 1889 годом. Это произошло в колорадской лаборатории Николы Тесла.

Есть две проблемы. Во-первых, радиоприемник - даже в предположении, что его изобрел Тесла - появился (в рамках той же версии) в 1891 году. Во-вторых, в Колорадо Тесла приехал в 1899 году.

RUSGR в сообщении #983044 писал(а):

В ходе проекта ОЗМА по поиску в космосе искусственных радиосигналов группа доктора Франка Дрейка прослушивала сектор звезды Тау-Кита. Были зафиксированы четкие кодированные импульсы.

Увы, это лишь художественный свист.

RUSGR в сообщении #983044 писал(а):

Почему нет сигналов с космоса с иных цивилизаций, в тех спектрах которые используют люди?

А почему они должны быть?

RUSGR в сообщении #983044 писал(а):

От того что недоразвиты технологически земляне, или сигналы при огромных расстояний теряют силу? Или просто во вселенной мы одни на данном этапе или вообще жизнь только на планете Земля?

Первое - возможно, второе - безусловно, остальное - может быть.

[EngineEnergy]

Варианта два:

1. Потому что сигналов никто не посылает (нет желания идти на контакт с землей).

2. Уровень развития иных цивилизацией ушел далеко за пределы использования электромагнитных волн.

Возможно связь любой развитой цивилизации построена на эффекте квантовой запутанности. Этот вид связи невозможно перехватить, если таковая связь конечно может существовать в реальности. Нам не ведомы достижения и границы их науки.

Не забывайте про огромные расстояния. Возможно, сигналы все же посланы и движутся к нам, но получим мы их спустя миллионы лет.

-- 26.02.2015, 23:23 --

RUSGR в сообщении #983044 писал(а):

Или просто во вселенной мы одни на данном этапе или вообще жизнь только на планете Земля?

Говорить "на данном этапе" немножечко неправильно. Вселенная не новичок. Было бы странным утверждать, что земляне самые первые из разумных существ во Вселенной.

Что касается жизни только на земле, некой исключительности. В принципе такое может быть, вопрос математикам. Велика ли вероятность?

[Pphantom]

EngineEnergy в сообщении #983110 писал(а):

Что касается жизни только на земле, некой исключительности. В принципе такое может быть, вопрос математикам. Велика ли вероятность?

Это не "вопрос математикам", да и просто не вопрос - необходимых данных нет.

[EngineEnergy]

Pphantom в сообщении #983123 писал(а):

Это не "вопрос математикам", да и просто не вопрос - необходимых данных нет.

Если предположить, что образование разумной жизни очень сложный процесс (в чем сомнений нету). А Вселенная не одна, их несколько, или даже бессчётное множество, то в каждой из них может находиться всего лишь 1 вид разумной жизни. И лишь в очень малом проценте от всех вселенных количество "разумных соседей" может равняться нескольким. Мне представляется данный вариант наиболее вероятным.

Математика в этом вопросе не безнадежна, хотя насчет того как правильно и с какой стороны подобраться к этой задаче могут возникнуть серьезные затруднения.

[Pphantom]

EngineEnergy в сообщении #983155 писал(а):

Если предположить, что образование разумной жизни очень сложный процесс (в чем сомнений нету).

Допустим, хотя тут можно поспорить.

EngineEnergy в сообщении #983155 писал(а):

А Вселенная не одна, их несколько, или даже бессчётное множество,

А это откуда следует?

EngineEnergy в сообщении #983155 писал(а):

то в каждой из них может находиться всего лишь 1 вид разумной жизни.

И как этот вывод следует из двух предыдущих утверждений?

[EngineEnergy]

EngineEnergy в сообщении #983155 писал(а):

А это откуда следует?

Следует из самого факта наличия разумной и неразумной жизни. Ведь Вселенная образовалась из хаоса и вероятность появления из хаоса чего-либо разумного приближается к нулю. Требуются бесчисленные "попытки".

EngineEnergy в сообщении #983155 писал(а):

И как этот вывод следует из двух предыдущих утверждений?

Если быть точнее, большинство вселенных вообще безжизненны. Лишь небольшой процент имеет предпосылки для возникновения примитивной формы жизни, возможно в единственном экземпляре. Допустим миллион вселенных имеют 1 экземпляр разумной жизни. Одна тысяча вселенных содержат 2 экземпляра разумной жизни. И всего лишь одна вселенная содержит в себе 3 экземпляра разумной жизни. То есть, вселенных с 1 экземпляром разумной жизни подавляющее большинство по сравнению с другими вселенными, где имеются те или иные "соседи". Но это всего лишь грубый расчет чтобы показать возможную динамику. Требуется более глубокое погружение в математический аппарат.

Моя идея в том, что одна разумная жизнь в каждой вселенной - это норма. По крайней мере, возвращаясь к теме автора, одна разумная жизнь на каждую галактику также снимает большинство вопросов. Вряд ли обитатели отдельных галактик когда-нибудь встретятся между собой или выйдут на связь.

Некоторая аналогия. Имеем 1000 корзин и 100 мячей, которые будем кидать в эти корзины с длинной дистанции. Большинство корзин останутся пустые, в некоторые из них попадет один мяч, и в считанные единицы попадут два или более мячей.

[Pphantom]

EngineEnergy в сообщении #983198 писал(а):

Следует из самого факта наличия разумной и неразумной жизни. Ведь Вселенная образовалась из хаоса и вероятность появления из хаоса чего-либо разумного приближается к нулю. Требуются бесчисленные "попытки".

Короче говоря, ниоткуда не следует. Ну, все ясно.

[NT2000]

Pphantom в сообщении #983123 писал(а):

... просто не вопрос - необходимых данных нет.

Наверное верно и обратное :)
Будь хоть какие-то данные, тогда и вопроса бы не было.

[whiterussian]

А что, уравнение Дрэйка отменили?

[Sender]

Наконец, шумоподобное кодирование никто не отменял. Если применяемые ими схемы достаточно эффективны, мы будем принимать обычный шум.

[RUSGR]

Уравнение Дрэйка даёт цифры о существовании десятков цивилизаций во вселенной. По современными оценкам существенно снижены показатели количества цивилизаций, можно даже сказать их отсутствие; вероятность их появления ~ 0,00227... Чем больше исследуется вселенная, тем более становится понятно что, шансы для зарождения жизни даже на пригодной планете невелики, а до развития разумной жизни так ещё меньше. Так вопрос у научного сообщества открыт о зарождении жизни на земле, если создались в результате длительных воздействий из неживой материи, сложные белковые соединения почему их толком не удаётся воспроизвести науке сейчас? По другой версии с метеоритом были занесены бактерии и в результате зародилось живое на планете; а откуда взялись бактерии на метеорите? Они должны были быть тогда с обитаемой планеты.

[rockclimber]

RUSGR в сообщении #983269 писал(а):

Уравнение Дрэйка даёт цифры о существовании десятков цивилизаций во вселенной. По современными оценкам существенно снижены показатели количества цивилизаций, можно даже сказать их отсутствие; вероятность их появления ~ 0,00227...

Ну-ну. Не покажете, как вы это вычислили?

-- 27.02.2015, 10:33 --

Pphantom в сообщении #983057 писал(а):

RUSGR в сообщении #983044 писал(а):

В ходе проекта ОЗМА по поиску в космосе искусственных радиосигналов группа доктора Франка Дрейка прослушивала сектор звезды Тау-Кита. Были зафиксированы четкие кодированные импульсы.

Увы, это лишь художественный свист.

Я вроде читал где-то, что в 60-х был случайно принят какой-то сигнал, очень похожий на искусственный, но его не успели записать. И вроде как после этого и появилась идея постоянно прослушивать и записывать радиосигналы с целью поиска желающих контакта. Или это просто байка?

[Pphantom]

whiterussian в сообщении #983250 писал(а):

А что, уравнение Дрэйка отменили?

А толку с него, если в нем буквально каждый множитель даже с порядковой точностью не оценить?

rockclimber в сообщении #983271 писал(а):

Я вроде читал где-то, что в 60-х был случайно принят какой-то сигнал, очень похожий на искусственный, но его не успели записать. И вроде как после этого и появилась идея постоянно прослушивать и записывать радиосигналы с целью поиска желающих контакта. Или это просто байка?

Это просто байка. С момента возникновения радиоастрономии запись сигналов всегда велась и ведется на какие-то носители, с помощью наушников и т.п. их никто не слушает. Соответственно, ленты самописца, магнитофонные ленты, еще что-то в любом случае остались бы.

[RUSGR]

rocclimber Не скажете как высислили?
Так формула Дрейка
Всё вроде правда, но, данные используемые в расчётах условны, что позволяет трактовать как угодно и получать совершенно различные результаты.