Метод узловых потенциалов

[Sicker]

Начался курс электротехники) Так вот, допустим дана часть цепи

Пусть положительное направление тока в ветке будет от $\varphi_{1} \text{к} \varphi_{3}$.
Тогда он будет равен $I=\frac{\varphi_{3}-\varphi_{1}+E} {R}$?
И баланс токов в узле 1 будет $\frac{\varphi_{3}-\varphi_{1}+E} {R}-J+\frac{\varphi_{2}-\varphi_{1}} {R}=0$ ?
Просто чего я спрашиваю, в разных места как то по-другому выбирают знаки у $E$ и у $J$.

-- 25.02.2015, 16:41 --

Вот например тут http://electroandi.ru/toe/metod/metod-uzlovykh-potentsialov.html у тока $I_{1}$ $E$ должно быть с минусом(или надо переставить местами потенциалы).

[Munin]

Разберитесь, из каких физических уравнений возникают эти электротехнические. Тогда вы не будете путаться со знаками, как бы их ни выбирать.

[Sicker]

А вот в этом видео http://www.youtube.com/watch?v=afDKvvWnrZM парень на 6.51 ошибся со знаком $J$.

-- 25.02.2015, 16:48 --

Munin в сообщении #982451 писал(а):

Разберитесь, из каких физических уравнений возникают эти электротехнические. Тогда вы не будете путаться со знаками, как бы их ни выбирать.

Да с этим то все понятно
Получается в тех местах ошибка, да?
Проверьте для уверенности если не трудно.

[guryev]

Sicker в сообщении #982453 писал(а):

А вот в этом видео http://www.youtube.com/watch?v=afDKvvWnrZM
лектор (правка моя - guryev) на 6.51 ошибся со знаком $J$

В левой части он пишет токи, вытекающие из узла, в правой - втекающие в него. В этом месте ошибки нет. Он ошибся позже, когда составлял второе уравнение. Но потом исправился.

[Sicker]

guryev в сообщении #982472 писал(а):

В левой части он пишет токи, вытекающие из узла

наоборот втекающие.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

Уберите "че", "чувака" и т.п., расставьте знаки препинания.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

[Munin]

Sicker в сообщении #982453 писал(а):

Да с этим то все понятно :-)

Тогда спокойно решайте, не обращая внимания ни на какие видео и прочий мусор в интернете.

[odelschwank]

Sicker в сообщении #982448 писал(а):

Пусть положительное направление тока в ветке будет от $\varphi_{1} \text{к} \varphi_{3}$.
Тогда он будет равен $I=\frac{\varphi_{3}-\varphi_{1}+E} {R}$?

Упростим задачу: $E = 0$.
Пусть для определенности $\varphi_1=1\,\text{В}$, $\varphi_3=0$, $R=1\,\text{Ом}$.
Чему будет равен $I$?

[Sicker]

Ну $-1 A$ если направление слева направо положительное, а так влево направлен

[guryev]

Sicker в сообщении #982783 писал(а):

Ну $-1 A$ если направление слева направо положительное, а так влево направлен

От более низкого потенциала к более высокому?

Sicker в сообщении #982480 писал(а):

наоборот втекающие.

Не спорьте, пока не разобрались.

[Евгений Машеров]

Там совершенно ничего угадывать не надо. Направления тока можно принимать произвольно, а, получив после вычислений отрицательное число, не пугаться, а понимать, что в действительности направление противоположно Вами условно выбранному.

[Sicker]

guryev в сообщении #982796 писал(а):

От более низкого потенциала к более высокому?

Да

-- 26.02.2015, 16:55 --

guryev в сообщении #982796 писал(а):

Не спорьте, пока не разобрались.

Вы даже не ответили на первый вопрос в моем посте

-- 26.02.2015, 16:56 --

Евгений Машеров в сообщении #982838 писал(а):

Там совершенно ничего угадывать не надо. Направления тока можно принимать произвольно, а, получив после вычислений отрицательное число, не пугаться, а понимать, что в действительности направление противоположно Вами условно выбранному.

В токах проблем нету, я говорил про именно и только про ЭДС и про источники тока

-- 26.02.2015, 16:59 --

guryev
он пишет слева втекающие, а справа вытекающие, тк разность потенциалов берет вычитанием потенциала рассматриваемого узла и околоузлового потенциала

[guryev]

guryev в сообщении #982796 писал(а):

От более низкого потенциала к более высокому?

Sicker в сообщении #982924 писал(а):

Да

Ток идёт от более низкого потенциала к более высокому? Вы всерьёз так считаете, или это только, чтобы поспорить?

Sicker в сообщении #982924 писал(а):

он пишет слева втекающие, а справа вытекающие, тк разность потенциалов берет вычитанием потенциала рассматриваемого узла и околоузлового потенциала

Какого ещё "околоузлового"? Он берёт потенциал в рассматриваемом узле, вычитает из него потенциал соседнего, умножает на проводимость между рассматриваемым и соседним. Естественно, получает ток вытекающий из рассматриваемого узла в соседний. Откуда эти фантазии про втекающий ток?

[Sicker]

guryev в сообщении #982948 писал(а):

Ток идёт от более низкого потенциала к более высокому? Вы всерьёз так считаете, или это только, чтобы поспорить?

да, всерьез
Разве нет?

guryev в сообщении #982948 писал(а):

Какого ещё "околоузлового"? Он берёт потенциал в рассматриваемом узле, вычитает из него потенциал соседнего, умножает на проводимость между рассматриваемым и соседним.

согласен

guryev в сообщении #982948 писал(а):

Естественно, получает ток вытекающий из рассматриваемого узла в соседний. Откуда эти фантазии про втекающий ток?

а по-моему втекающий, ведь $E=\operatorname{grad}\varphi$, а $I$ пропорционален $E$, где $E$ это напряженность поля, не ЭДС

-- 26.02.2015, 18:22 --

У нас же ток это движение положительных зарядов?

-- 26.02.2015, 18:39 --

Ааа я понял, ток течет против возрастания потенциала
Тогда там везде все правильно) Но я в принципе могу определить потенциалы как $E=\operatorname{grad}\varphi$, и у меня это компенсируется тем, что токи текут в сторону возрастания потенциала, так что ответы все равно сойдутся)
(Мне просто неудобно мыслить $E=-\operatorname{grad}\varphi$ в электрических цепях)