Вопрос по теории относительности

[DimaM]

kinoman84 в сообщении #980153 писал(а):

Если заменить ускорение гравитационным полем, то те часы, которые расположены ближе к источнику гравитации, будут идти медленнее. И это увидит внешний наблюдатель. Так?

Не так. Это увидит внутренний наблюдатель.

[kinoman84]

А что увидит внешний?

[aa_dav]

kinoman84 в сообщении #980159 писал(а):

А что увидит внешний?

В одном из простых случаев то что хвост ракеты ускорялся дольше рубки, т.е. по итогу прекращения ускорения корабль оказался сжат, а интеграл по скорости заднего конца оказался больше.

[DimaM]

kinoman84 в сообщении #980159 писал(а):

А что увидит внешний?

Для внешнего наблюдателя часы будут ехать с разной скоростью и по-разному замедляться. И прекратят ускорение они, с точки зрения внешнего наблюдателя, не одновременно.

[rustot]

kinoman84 в сообщении #979974 писал(а):

Потому что свету нужно пройти меньшее расстояние в направлении фотоноприемника, расположенного в задней части корабля. И этот фотоноприемник зарегистрирует прибытие раньше.

"раньше" не значит "чаще". меньше времени от излучения до приема но больше времени от приема до следующего излучения. получится не другая частота приема и непрерывное расхождение счетчиков на все большую и большую величину, а просто сдвиг по фазе. часы идут в одном темпе но немного рассинхронизированы и эта рассинхронизация не накапливается

kinoman84 в сообщении #980142 писал(а):

После этого корабль начинает ускоряться

при этом его длина уменьшается, а расстоянием между двумя точками не может уменьшаться если они двигаются с одной скоростью. значит часы на носу и на корме во время разгона двигались с разной скоростью и значит за время разгона отстали от часов исо на разную величину и тем самым рассинхронизировались. когда ускорение закончилось их скорости сравнялись и далее рассинхронизация уже не нарастает

[Dobrus]

rustot в сообщении #980206 писал(а):

при этом его длина ( длина корабля )уменьшается,

длина корабля уменьшается к корме? то есть против хода ракеты? .
Если да, то для космонавта координатная сетка ИСО наблюдателя ( пространство летящее навстречу )"уменьшается " по ходу ракеты и, следовательно, линия финиша отодвигается?...если предположить, что ракета летит вдоль длиннющего стержня.

[rustot]

странный вопрос. два бегуна со скоростью 10 и 11м/с, расстояние между ними сокращается "к переднему" или "к заднему"? просто сокращается.

[Dobrus]

В Вашем примере расстояние между бегунам сокращается по направлению от того, кто изменил скорость.
Сначала они бегут с одинаковой скоростью. Потом ,...или передний сбавляет скорость, или задний увеличивает. Логично?


При ускорении ракеты крайние точки сокращающейся ракеты ( на корме и на носу) в ИСО наблюдателя сближаются.
Можно сказать - "движутся". Правильно?
Они "движутся" с одинаковой скоростью к центру ракеты?

[rustot]

Dobrus в сообщении #980299 писал(а):

В Вашем примере расстояние между бегунам сокращается по направлению от того, кто изменил скорость.

оба изменили, один от 0 до 10, другой от 0 до 11

Dobrus в сообщении #980299 писал(а):

начала они бегут с одинаковой скоростью. Потом ,...или передний сбавляет скорость, или задний увеличивает.

ракета сначала покоилась, а потом стала ускорятся, причему корма и нос с разным ускорением.

Dobrus в сообщении #980299 писал(а):

Они "движутся" с одинаковой скоростью к центру ракеты?

они движутся с разной скоростью от земли. можно найти исо в которой корма в данный момент покоится а нос движется к ней. можно найти исо в которой нос в данный момент покоится а корма движется к нему. ваши вопросы очень странные

[Dobrus]

rustot в сообщении #980305 писал(а):

оба изменили, один от 0 до 10, другой от 0 до 11

если оба одинаково изменили свою скорость, то расстояние между ними сокращается к середине.

[aa_dav]

Dobrus в сообщении #980306 писал(а):

rustot в сообщении #980305

писал(а):
оба изменили, один от 0 до 10, другой от 0 до 11
если оба одинаково изменили свою скорость, то расстояние между ними сокращается к середине.

Мде... Здесь вообще то оба НЕодинаково изменили свою скорость.
Но давайте глубже копать - если есть уравнение движения точки $x(t)$ и уравнение движения другой точки $y(t)$, а расстояние между ними тупо есть $x(t)-y(t)$, то с эволюцией времени как меняется между ними расстояние - по середине или по краю или еще как?

[rustot]

Dobrus в сообщении #980306 писал(а):

если оба одинаково изменили свою скорость, то расстояние между ними сокращается к середине.

:) а если мы не знаем предисторию кто в какой последовательности скорость менял давным давно, то не знаем "куда сокращается" расстояние между ними? а на что влияет это "направление сокращения расстояния"?

[Utyamomo]

Думаю корректно будет взять за точку отсчета (чисто технически) двигатель корабля, как то что тянет/толкает, иначе говоря ускоряет его, причем если корабль шибко длинный и у него есть двигательная система как спереди так и сзади, то двигателям сзади придется работать усерднее и ускоряться быстрее, иначе может и порвать.

[Dobrus]

rustot в сообщении #980309 писал(а):

:) а если мы не знаем предисторию кто в какой последовательности скорость менял давным давно, то не знаем "куда сокращается" расстояние между ними? а на что влияет это "направление сокращения расстояния"?

придумал эксперимент для пояснения моего вопроса.

Два стержня .
Движутся равномерно ( не спеша ) в одну сторону
мимо наблюдателя
вдоль параллельных прямых.
Стержни разной длины. Несопоставимо разной.
Задние концы стержней находятся на одном перпендикуляре.
---> короткий стержень
-----------------> длинный стержень

При ускорении стержней произойдёт лоренцево сокращение этих стержней.
1...Я предполагаю, что задний конец длинного стержня "уйдёт" с перпендикуляра (вперёд), если лоренцево сокращение происходит по ходу движения стержней.
-->
....---------->
2. Если сокращение стержней происходит против хода, то задние концы стержней после сокращения останутся на перпендикуляре.
-->
---------->
логично?

[iifat]

Utyamomo в сообщении #980324 писал(а):

корректно будет взять за точку отсчета (чисто технически) двигатель корабля, как то что тянет/толкает

Это что, из уважения к толкателю? Вообще-то, теория относительности — это о том, что за точку отсчёта одинаково корректно взять любую точку нашего пространства-времени.