Является ли музыкальный слух врождённым качеством?

[arseniiv]

Astronaft в сообщении #978552 писал(а):

Догадываюсь почему: идеала-то в жизни не бывает, и в момент общего угасания звука какая-то частота угасает быстрее.

Ох беда-беда, огорчение. Не про то g______d говорил. Звук одной частоты — это бесконечная синусоида [неизменной амплитуды]. Если сигнал ненулевой только на конечном промежутке времени, в его спектре заведомо не одна частота — даже если на этом промежутке та самая синусоида, хоть одной амплитуды, хоть треугольничком или чем-то ещё амплитудно модулированная.

Другое дело, что ухо «измеряет» не этот спектр, а зависящий от времени «спектр»-результат оконного преобразования, и с конечной точностью, так что достаточно длинные плавно возрастающие и затухающие конечные «синусоиды» $a(t)\sin\omega t$ оно не отличит от бесконечной синусоиды ещё более длинных, и ими можно пользоваться для измерений. Оказывается, что в окрестностях разных частот (теперь говорить о них осмысленно) одинаковое изменение частоты вызывает в общем случае разные изменения в ощущении высоты звука, и небольшие изменения изменений в высоте вообще не вызывают (это тот же самый эффект, почему нам годятся «конечные синусоиды»).

Но. (1) Если интервал, на котором функция $a(t)$ ненулевая, слишком короткий, ухо уже определяет разницу в спектрах. (2) Сочетания нескольких «конечных синусоид» уже не обязательно дают столько же ощущаемых высот звука. (3) Много чего другого.

Не думаю, что теперь вам формулировать будет легче, но теперь игра в угадайку хотя бы потенциально может кончиться.

[Astronaft]

Спасибо за инфу, я и не знал о том, что у синусоид может быть столько хитростей.
Что поделаешь, это ведь физика, тут я не на белом коне.
Но зато я боролся. Чтобы ржание этого коня не сделало никого абсолютником... даже если отличишь его от вертолетного двигателя. Тембр есть тембр!

Ну да бог с ним, с абсолютным слухом, мне вот композиторы интереснее. В природе нет почти никаких образцов, а они что-то сочиняют. Ну соловей поет, и что дальше? Да ничего: этого недостаточно чтобы сочинять симфонии.

[arseniiv]

Astronaft в сообщении #979055 писал(а):

Что поделаешь, это ведь физика, тут я не на белом коне.

Средство известно — не говорить на темы, в которых нет компетентности.

Astronaft в сообщении #979055 писал(а):

Но зато я боролся.

Ну это как-то неконструктивно. Гораздо лучше было бы вместо этого почитать, например, Music: a Mathematical Offering (автор Dave Benson).

Astronaft в сообщении #979055 писал(а):

Ну да бог с ним, с абсолютным слухом, мне вот композиторы интереснее. В природе нет почти никаких образцов, а они что-то сочиняют. Ну соловей поет, и что дальше? Да ничего: этого недостаточно чтобы сочинять симфонии.

Композиторы друг у друга подслушивают. С нуля никто не начинает. Как можно такой общечеловеческий секрет Полишинеля проморгать, не понимаю (это относится вообще к любому творчеству).

[provincialka]

И кто говорит плагиат, я говорю -- традиция

[Astronaft]

arseniiv в сообщении #979085 писал(а):

Средство известно — не говорить на темы, в которых нет компетентности.

Это и есть средневековье. Вам не кажется, что понятия "лженаука" и "ересь" - синонимы? Хрен редьки не слаще.
Другое дело, если чел. не внемлет аргументам.

arseniiv в сообщении #979085 писал(а):

Ну это как-то неконструктивно. Гораздо лучше было бы вместо этого почитать, например, Music: a Mathematical Offering
(автор Dave Benson).

ай донт спик инглиш... ну неможко считать умею. Люблю арифметику, вот и выучил. В целом то да, говорят даже Ленин считал, что надо учицца.
Только человек не калькулятор, и даже при недостатке знаний, тому же мне удалось ухватил суть задачи. Поэтому и придрался вам, увидев нестыковку.
И наоборот, зная таблицу умножения, человек может ой как ошибиться, применяя её. Даже абсолютный слух может стать помехой для музыкального таланта, вы же понимаете почему?

arseniiv в сообщении #979085 писал(а):

Композиторы друг у друга подслушивают. С нуля никто не начинает. Как можно такой общечеловеческий секрет Полишинеля проморгать, не понимаю (это относится вообще к любому творчеству).

Это не ответ.
Мы с детства тащимся от музыки, многие. Особенно в отрочестве, сколько меломанов, не перечесть. Музыка, как и остальные искусства - это отражение реальности, только этим всё можно все объяснить. А не "другими композиторами". Поэтому я и спросил: откуда это всё берётся.