2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение в натуральных числах, 4 переменных
Сообщение08.02.2015, 17:58 


24/12/13
353
Докажите, что уравнение
$(a^2-b^2)(c^2-d^2)=2abcd$
не имеет решении в натуральных числах

 !  Deggial: rightways, замечание за малосодержательное название темы. Соблаговолите прислать новое содержательное название темы в ЛС, и я его исправлю.

 i  Deggial: Название изменено без согласия ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Китайская
Сообщение09.02.2015, 14:02 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Расмотрим более общее уравнение $(a^2-b^2)(c^2-d^2)=Nabcd$, где $N$ натуральное число.
Оно имеет решение в натуральных числах тогда и только тогда, когда (в пределах первой сотни)
$N= 4,10,11,13,15,17,18,19,21,25,28,29,31,33,37,38,40,43,44,47,48,50,54,56,57,58,59,61,63,$
$65,66,68,70,71,74,75,76, 79,83,86,87,88,89,91,92,93,97$... (Этой последовательности нет в OEIS).
Причем для каждого из выше перечисленных $N$ - четверок $a,b,c,d$ бесконечное количество.

Вот некоторые решения:
$N=4, a=3,b=1,c=2,d=1$
$N=10, a=4,b=1,c=3,d=1$
$N=11, a=5,b=1,c=8,d=3$
$N=13, a=16,b=5,c=33,d=7$

Найдите решение в более экзотическом случае $N=37$.

Что касается того, почему $2$ не попала в список чисел $N$ дающих натуральные решения,
то это потому, что исходное уравнение сводится к эквивалентному уравнению эллиптической кривой
$w^2=u^3-\frac{13}{3}u+\frac{70}{27}$. Эта эллиптическая кривая имеет нулевой ранг
и 8 рациональных точек кручения $(u,w)=(2/3,0),(5/3,0),(-7/3,0),(-1/3,\pm{2}),(11/3,\pm{6})$ и $\infty$.
Ни одна точка кручения, из перечисленных, решения исходного уравнения не дает. Из за нулевого ранга на кривой нет и рациональных точек бесконечного порядка.
Так что нет и натуральных решений исходного уравнения с $N=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах, 4 переменных
Сообщение09.02.2015, 22:56 


24/12/13
353
Я сделал замену,
$a-b=y, a+b=x, c-d=t, c+d=z$
Потом еще раз также сделал замену для чисел $x,y,z,t$ и получил новое решение. Но спуска что то не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах, 4 переменных
Сообщение09.02.2015, 23:03 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Для $N=2$, можно также решить квадратное уравнение относительно, например, $a$. Корни этого уравнения рациональны при условии, что $c^4-c^2d^2+d^4$ равно квадрату целого числа. По-моему доказано, что число вида $x^2-xy+y^2$ не может быть квадратом ни при каких $x,y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах, 4 переменных
Сообщение10.02.2015, 00:10 


26/08/11
2100
mihiv в сообщении #976045 писал(а):
По-моему доказано, что число вида $x^2-xy+y^2$ не может быть квадратом ни при каких $x,y$.
Нет, существуют бесконечно много решений такого уравнения и в целых, и в натуралных чисел. На практике сводится к неразрешимости в рациональных $(x-\frac 1 x)(y-\frac 1 y)=2$
Я помню, что подобные уравнения рассматривались на форуме (только не могу найти, поиск по формулам - нелегкая задача). Я очень надеялся, что можно решить без привлечения тяжелой артилерии (эллиптические кривые, конгруэнттные числа...) но...увы. Хотя, всякое бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах, 4 переменных
Сообщение10.02.2015, 10:24 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Продолжая решение mihiv для $N=2$. Уравнение $c^4-d^2{c^2}+d^4=z^2$ хорошо известно.
И решения его для $gcd(c,d)=1$ в целых числах следующие: $c^2=1,d=0;c=0,d^2=1;c^2=d^2=1$.
Доказывается, что других нет методом спуска. Далее очевидно. (Вот и элементарное решение).

Приведу заодно решение для $N=37$.
$a=145,b=16,c=301,d=69$.
Кстати, решения для разных $N$ здесь приводятся с использованием эллиптических кривых (кроме $N=4$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах, 4 переменных
Сообщение10.02.2015, 11:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
scwec в сообщении #976189 писал(а):
Доказывается, что других нет методом спуска.
Да, доказательство есть у Морделла. Я не так давно писал про уравнение $a^4+a^2b^2+c^4=z^2$, оно почему-то более популяризировано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах, 4 переменных
Сообщение10.02.2015, 14:30 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Нетрудно видеть также, что уравнение $c^4-c^2{d^2}+d^4=z^2$ сводится к уравнениям проблемы Лича для $k=2$
(Find two rational right-angled triangles on the same base whose heights are in the ratio k:1).
Действительно, положим $u=c^2-d^2, v=cd$.
Тогда $u^2+(2v)^2=r^2$ и $u^2+v^2=z^2$, (где $r=c^2+d^2$). Имеем систему Лича с $k=2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group