уравнение Клаузиуса

[Pphantom]

Рассуждения о продвинутых ВУЗах отделены в «Что такое "продвинутый ВУЗ"». К сожалению, вместе с желанием ТС вернуться к энтропии. Давайте вернемся.

[Munin]

fizik-botanik в сообщении #974984 писал(а):

Никак не могу заметить то, что называют этим термином.

Проще всего почитать учебник по статфизике. В макроскопической термодинамике, если не опускаться на статистический уровень, энтропия действительно может выглядеть чем-то надуманным.

[fizik-botanik]

Спасибо за беседу. Пойду читать.

[Munin]

Рекомендую
Киттель. Статистическая термодинамика.

[fizik-botanik]

Благодарю.
Киттеля посмотрю, но в успех этой затеи не верю. Все дело в математике. Сильно углубляться в нее, с огромной степенью вероятности, не стану. Я ей поверю - это кажется мне важным.
Сейчас меня впечатляет Эткинс П. "Порядок и беспорядок в природе". Читать Статистичесую механику Дж.П.Сетны практически невозможно, но интересно. Распылили в комнате духи, как будут вести себя молекулы, несколько страниц формул, математических рассуждений, и вывод "Итак, как и следовало ожидать, плотность духов стремится к довольно скучному равновесному состоянию $p^*(x)=p_0$, в котором они распределены равномерно по всей комнате" Вот, математика снова подтверждает то, что и так интуитивно понятно. Капнули чернил в стакан с водой, и через некоторое время вся вода станет равномерно окрашена. То же самое, как и с духами. В этих примерах также присутствует диссонанс: почему конечное состояние - равномерное распределение - естественное наиболее вероятное состояние нужно называть максимальным беспорядком? Равномерность - беспорядок, что-то в этой паре терминов не сходится.

[Munin]

fizik-botanik в сообщении #975190 писал(а):

Все дело в математике. Сильно углубляться в нее, с огромной степенью вероятности, не стану.

Ну, в математике же вся суть объяснений!

fizik-botanik в сообщении #975190 писал(а):

Читать Статистичесую механику Дж.П.Сетны практически невозможно, но интересно.

Киттель примерно о том же. Но ещё Киттель - очень хороший объясняльщик. Поэтому я его учебник и рекомендовал.

Кстати, ещё рекомендую на ту же тему, но "не вместо, а кроме", Фейнмана. ФЛФ-4, первая половина тома, до звука. Там объяснения сути того, что описано формулами.

fizik-botanik в сообщении #975190 писал(а):

В этих примерах также присутствует диссонанс: почему конечное состояние - равномерное распределение - естественное наиболее вероятное состояние нужно называть максимальным беспорядком? Равномерность - беспорядок, что-то в этой паре терминов не сходится.

Потому что порядков бывает много разных, а беспорядок один. И он как будто "скрывает в себе" тоже много разных беспорядков - просто мы их различить не можем, и машем рукой: "а, беспорядок". И раз так, то на него приходится бо́льшая вероятность.

Ну, это очень грубо.

[Degen1103]

fizik-botanik в сообщении #975190 писал(а):

Сейчас меня впечатляет Эткинс П. "Порядок и беспорядок в природе".

Превосходная книга! Ещё бы порекомендовал "Потоки энергии и эксергии" Янтовского.

-- 08.02.2015, 14:47 --

fizik-botanik в сообщении #975190 писал(а):

В этих примерах также присутствует диссонанс: почему конечное состояние - равномерное распределение - естественное наиболее вероятное состояние нужно называть максимальным беспорядком? Равномерность - беспорядок, что-то в этой паре терминов не сходится.

Ну почему же? Вроде бы как раз интуитивно ясно, что когда всё естественным образом перемешалось и выравнялось - то никакие структуры не возникнут, никакую противоестественную работу не совершить...

Или это дело привычки? Вон, к идее вечного движения по инерции как долго шли, всё казалось, что без силы всё остановится...

[druggist]

fizik-botanik в сообщении #975190 писал(а):

В этих примерах также присутствует диссонанс: почему конечное состояние - равномерное распределение - естественное наиболее вероятное состояние нужно называть максимальным беспорядком? Равномерность - беспорядок, что-то в этой паре терминов не сходится.

fizik-botanik,
давайте я Вас еще немножко "помучаю":)
Вот Вам альтернатива "равномерному беспорядку", сможете определить, что это за распределение и дисперсию?

1-й "тип" хаоса: звездочки бросаются сверху в глубокие узкие(вмещают одну зв. по горизонтали) ящики с неподвижными стенками, случайно, на кого Бог пошлет, распределение после долгого бросания пуассоновское (примерно равномерное, т.е., в ящиках примерно равные числа звездочек), среднеквадратичное отклонение равно среднему.
| |*|*| |*| |*|* |*|
|*|*|*|*|*|*|*|*|*|
|*|*|*|*|*|*|*|*|*|
|*|*|*|*|*|*|*|*|*|

2-й "тип" хаоса: звездочки бросаются аналогично 1-му типу, но теперь ящики с подвижными перегородками, неглубокие (вмещают одну звезду по вертикали) Распределение после долгого бросания ???
Среднеквадратичное отклонение - ???

|*****|***||****|||****|***|

[fizik-botanik]

Degen1103 в сообщении #975400 писал(а):

Превосходная книга! Ещё бы порекомендовал "Потоки энергии и эксергии" Янтовского.

Благодарю.

Degen1103 в сообщении #975400 писал(а):

Вон, к идее вечного движения по инерции как долго шли, всё казалось, что без силы всё остановится...

идея вечного движения по инерции?

[Munin]

A.k.a. Первый закон Ньютона.