Черная дыра и ряд вопросов

[Nemiroff]

EngineEnergy в сообщении #974661 писал(а):

Ведь Вы не станете утверждать, что вся масса черной дыры сосредоточена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в её центре? Потому что любой падающий массивный объект может немного сместить этот "центр".

Понятно. Больше вопросов не имею.

[rockclimber]

EngineEnergy в сообщении #974661 писал(а):

Ведь Вы не станете утверждать, что вся масса черной дыры сосредоточена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в её центре?

А что вы будете делать, если станет, да еще аргументированно? Чем в ответ аргументировать будете?

[EngineEnergy]

Pphantom в сообщении #974668 писал(а):

В какой системе отсчета ЧД и падающее тело полетели в противоположных направлениях? Как внешний наблюдатель об этом узнает? Какое время с точки зрения внешнего наблюдателя займет описанный Вами процесс?

В качестве системы отсчета может быть взят неподвижный внешний наблюдатель, относительно которого будет происходить данный процесс. Черная дыра на этом этапе также неподвижна. Но до тех пор пока её горизонт событий не пересечет некое тело(внутренний наблюдатель), после чего они начнут резко перемещаться в противоположные стороны. С точки зрения внешнего наблюдателя этот процесс может занять очень большой промежуток времени. Но я пока что рассматриваю ситуацию с точки зрения внутреннего наблюдателя. Сможет ли он покинуть горизонт событий?

-- 06.02.2015, 20:34 --

rockclimber в сообщении #974684 писал(а):

EngineEnergy в сообщении #974661 писал(а):

Ведь Вы не станете утверждать, что вся масса черной дыры сосредоточена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в её центре?

А что вы будете делать, если станет, да еще аргументированно? Чем в ответ аргументировать будете?

Ну так подождем. Пусть попробует.

[Pphantom]

EngineEnergy в сообщении #974689 писал(а):

В качестве системы отсчета может быть взят неподвижный внешний наблюдатель, относительно которого будет происходить данный процесс.

Хорошо, договорились

EngineEnergy в сообщении #974689 писал(а):

Но до тех пор пока её горизонт событий не пересечет некое тело(внутренний наблюдатель),

Когда эта соответствующая пора настанет?

EngineEnergy в сообщении #974689 писал(а):

Но я пока что рассматриваю ситуацию с точки зрения внутреннего наблюдателя.

Так внешнего или внутреннего? Вы бы определились.

[EngineEnergy]

Pphantom в сообщении #974714 писал(а):

Когда эта соответствующая пора настанет?

В момент пересечения тела горизонта событий, когда оно уже не сможет вырваться наружу в обычных условиях. Скажем так, ему потребуется скорость на 1% большая скорости света для "побега" из заключения.

Pphantom в сообщении #974714 писал(а):

Так внешнего или внутреннего? Вы бы определились.

Внешний наблюдатель не сможет разобрать что происходит за пределами горизонта событий. Поэтому его ценность ограничена, но в качестве ориентира в пространстве он вполне подходит. А вот что начнет происходить с внутреннем наблюдателем в момент, когда черная дыра начнет резко ускорятся, приближаясь к околосветной скорости, это уже более интересно. На некоторый миг наблюдатель замедлит свое падение в черную дыру, так как она начнет "убегать" от него в противоположную сторону. И одновременно с тем, наблюдатель что есть силы попытается вырваться из горизонта событий, набрав скорость близкую к скорости света. Внешний наблюдатель заметит резкое ускорение черной дыры, и в определенный момент он также заметит как горизонт событий покидает внутренний наблюдатель. Но по времени сказать когда это произойдет - довольно сложно. Возможно для внешнего наблюдателя пройдет почти целая вечность прежде чем долгожданное событие все же случится.

[Pphantom]

EngineEnergy в сообщении #974736 писал(а):

В момент пересечения тела горизонта событий, когда оно уже не сможет вырваться наружу в обычных условиях.

Какое время пройдет до этого момента? Я хотел бы увидеть количественный ответ.

EngineEnergy в сообщении #974736 писал(а):

Внешний наблюдатель не сможет разобрать что происходит за пределами горизонта событий. Поэтому его ценность ограничена, но в качестве ориентира в пространстве он вполне подходит.

Вот и используйте его в качестве ориентира. Простое перепрыгивание из одной системы отсчета в другую лишено смысла. Соответственно, все последующие фантазии - тоже.

[EngineEnergy]

Pphantom в сообщении #974759 писал(а):

Какое время пройдет до этого момента? Я хотел бы увидеть количественный ответ.

Пусть будет 0.01 секунды. Многое зависит от того будет ли сам наблюдатель способствовать или противодействовать падению. Или, как было сказано, телу потребуется на 1% более высокая скорость, чем скорость света для преодоления горизонта событий. Так даже на мой взгляд было бы точнее.

[Pphantom]

EngineEnergy в сообщении #974776 писал(а):

Пусть будет 0.01 секунды.

Это неверно от слова "совсем". Когда найдете верный ответ, поймете, почему все Ваши рассуждения сродни описанию свойств утюга-апельсина.

[Dmitriy40]

А я не буду мучить и подскажу: время больше плюс бесконечности. Вот почему - пусть думает.

[Munin]

EngineEnergy
Почитайте про чёрные дыры какой-нибудь хотя бы полупопулярный текст, уровнем выше сказок про колобка и курочку рябу. Многие ваши вопросы отпадут сами собой. А за ваши "рассуждения" вам станет стыдно. И за вашу заносчивость на пустом (буквально) месте.

[EngineEnergy]

Dmitriy40 в сообщении #974817 писал(а):

А я не буду мучить и подскажу: время больше плюс бесконечности. Вот почему - пусть думает.

Ну, для внешнего наблюдателя - возможно. А для внутреннего время пребывания в черной дыре будет конечно, при условии если он когда-нибудь сможет покинуть горизонт событий. Смахивает на новый парадокс. Нырнуть сквозь черную дыру в бесконечно далекое будущее.

Возник ещё один пункт касательно излучения Хокинга, которое теоритически отнимает массу у черной дыры посредством виртуальных частиц. Только у какой именно части черной дыры будет отниматься масса? Я так полагаю внутренний наблюдатель не останется непричастным к этому событию? Его масса также будет "украдена" виртуальными частицами. Тогда что с ним в таком случае произойдет?

[мат-ламер]

EngineEnergy в сообщении #975128 писал(а):

А для внутреннего время пребывания в черной дыре будет конечно, при условии если он когда-нибудь сможет покинуть горизонт событий.

Если он когда-нибудь сможет покинуть горизонт событий, то это уже будет не чёрная дыра (просто по определению чёрной дыры). Наблюдатель внутри испарится вместе с излучением Хокинга. Виртуальные частицы, падающие внутрь чёрной дыры, имеют отрицательную энергию. Далее они анигилируют без остатка с веществом внутри чёрной дыры. Но это всё - моя спорная интерпретация. Ищите поиском по форуму. Вопрос о излучении Хокинга в прошлом году на форуме рассматривался. Было интересное обсуждение.

-- Сб фев 07, 2015 20:32:05 --

Излучение Хокинга - http://dxdy.ru/post935623.html.

[EngineEnergy]

мат-ламер в сообщении #975146 писал(а):

Наблюдатель внутри испарится вместе с излучением Хокинга

То есть наблюдатель сгорит как спичка? Какие процессы с ним будут происходить? Вы можете описать их в последовательном порядке.

[мат-ламер]

EngineEnergy в сообщении #975157 писал(а):

То есть наблюдатель сгорит как спичка? Какие процессы с ним будут происходить? Вы можете описать их в последовательном порядке.

Это выше моего понимания. С такими вопросами к физикам.

[Munin]

EngineEnergy в сообщении #975157 писал(а):

То есть наблюдатель сгорит как спичка? Какие процессы с ним будут происходить? Вы можете описать их в последовательном порядке.

Он упадёт в сингулярность. Это то, что можно сказать совершенно точно. После этого не будет никакого наблюдателя, потому что времениподобные мировые линии за сингулярность не продолжаются. (Кстати, это всё про Шварцшильда, а в Керре гораздо сложней и интересней.)