Пурга из http://dxdy.ru/topic79754.html

[Magoga]

Выделено отсюда

Munin в сообщении #807661 писал(а):

В учебниках (в учебниках!!!) пишутся бредовые объяснения о "материальности энергии", о том, как она "всё пронизывает во Вселенной", и о том, как она "является движущей силой всего на свете". Это, конечно, бредни, но объясняют это от силы 20 процентам школьников. Остальные - становятся питательной средой для жуликов, вешающих лапшу на уши про "энергию космоса", "астрал" и "вселенский разум".

Проблема - не в материальности энергии (энергия-масса - единственное, что сохраняется при любых преобразованиях). Чтобы энергия обладала определёнными свойствами и производила определённые действия, нужна соответствующая структура (для разумных действий - очень сложная). И если бы был какой-то "сгусток энергии", его можно было бы обнаружить... "Сгусток" даже имел бы массу...

Никто не спорит с существованием вредных для организма излучений, но в случае с мистиками речь идёт не о повреждении организма, а о способности склонять к добру и злу. Т.е., требуется заранее принять идею объективности добра и зла...

[Deggial]

Magoga в сообщении #971408 писал(а):

Проблема - не в материальности энергии. Чтобы "энергия" обладала определёнными свойствами и производила определённые действия, нужна соответствующая структура (для разумных действий - очень сложная). И если бы был какой-то "сгусток энергии", его можно было бы обнаружить... "Сгусток" даже имел бы массу...

Никто не спорит с существованием вредных для организма излучений, но в случае с мистиками речь идёт не о повреждении организма, а о способности склонять к добру и злу. Т.е., требуется заранее принять идею объективности добра и зла...

Magoga, замечание за бессодержательное сообщение.

[Munin]

Magoga в сообщении #971408 писал(а):

Проблема - не в материальности энергии. Чтобы "энергия" обладала определёнными свойствами и производила определённые действия, нужна соответствующая структура (для разумных действий - очень сложная).

Проблема в том, что всё это вообще не нужно!

Нужно вытряхнуть мусор из головы. И запомнить, что энергия никаких свойств не имеет. Энергия никаких действий не производит. Энергия - это просто число!

И "сгустки энергии" бывают только в фантастике и мистике, а не в реальности.

[Magoga]

(Оффтоп)

Munin, упрощение - не решение проблемы. Может возникнуть следующее утверждение: "энергия - число, а структуры изменчивы; материи нет, а вся реальность - лишь в голове". Я с этими рассуждениями уже сталкивалась.

[Munin]

Magoga в сообщении #971419 писал(а):

Munin, упрощение - не решение проблемы.

Как раз всякие бредни про "действующую энергию" - это и есть чудовищные переупрощения. Выдуманные теми двоечниками и троечниками, которые школьную программу не усвоили. Для втюхивания другим двоечникам и троечникам.

Magoga в сообщении #971419 писал(а):

Я с этими рассуждениями уже сталкивалась.

Нечего "рассуждения" слушать. Надо читать учебники. В них такого бреда нет.

-- 31.01.2015 00:46:48 --

Любой здравомыслящий человек легко заметит, что здесь "энергия" - это всего одно слово. Одно слово ничего не объясняет. Как "материи нет" ничего не объясняет, так и "всё - материя" ничего не объясняет. Это такие же пустые фразы, как шаманские заклинания. Объяснения - всегда многословные и подробные. Слова для объяснений - всего лишь инструмент, и не так важно, как слово звучит: важно передать определённый смысл.

[Magoga]

Munin в сообщении #971431 писал(а):

Как раз всякие бредни про "действующую энергию" - это и есть чудовищные переупрощения.

Именно! Но я ничего не писала про "действующую энергию"

Наоборот: писала о том, что для всякого специфического свойства (взаимодействия) требуется соответствующая структура.

Например, если кто-то заявляет о существовании злой энергии, он должен говорить об энергии, имеющей злую структуру.

А если есть структура, то должна быть и масса (инертная масса должна быть в любом случае. Иначе, зло не сможет удержаться в одном месте, и будет вынуждено всегда лететь со скоростью света!) ... Пусть он её покажет!

Он должен явить материального беса, или зло (желательно - чистое) в виде излучения или вещества!

Кстати, отрицание материальности энергии ("энергия - свойство объекта") и ведёт к эфирщикам, для которых фотон - лишь возмущение среды.

[Munin]

Magoga в сообщении #971437 писал(а):

Наоборот: писала о том, что для всякого специфического свойства (взаимодействия) требуется соответствующая структура.

Это такое же пустословие.

Magoga в сообщении #971437 писал(а):

А если есть структура, то должна быть и масса...

И это пустословие, да ещё и бред.

Magoga в сообщении #971437 писал(а):

Кстати, отрицание материальности энергии ("энергия - свойство объекта") и ведёт к эфирщикам, для которых фотон - лишь возмущение среды.

И это бред.

[Magoga]

Munin в сообщении #971446 писал(а):

Это такое же пустословие.

Нет. Любые свойства определяются структурами.
Если бы была бесструктурная энергия, то она не имела бы никаких свойств (количество в заданном объёме - тоже структура).

Munin в сообщении #971446 писал(а):

И это пустословие, да ещё и бред.

А есть безмассовые структуры???
Даже фотон имеет массу, соответствующую его энергии. Более сложные структуры должны иметь и массу покоя (вместе со способностью покоиться). Не согласны?

Цитата:

И это бред.

Действительно, можно удержаться от присоединения к эфирщикам... Но только - если отказаться от развития этого представления (как верующие воздерживаются от рассуждений, ведущих к ереси).
Но лучше - понимать, что ошибочно само представление!

Кстати, это становится всё более заметно: рассуждения (и даже - "нетрадиционные" способы отображения!) запрещаются от имени науки как "грозящие ересью"...

[Munin]

Magoga в сообщении #971457 писал(а):

Любые свойства определяются структурами.

Как-то тут ещё один дилетант ходил и восклицал такую же фразу. И никак не удавалось ему объяснить, что это пустословие и бред.

Magoga в сообщении #971457 писал(а):

Если бы была бесструктурная энергия

Энергия не бывает структурной или бесструктурной. Энергия - это просто число.

Magoga в сообщении #971457 писал(а):

Даже фотон имеет массу

Это неверно.

Magoga в сообщении #971457 писал(а):

Но лучше - понимать, что ошибочно само представление!

Лучше понимать, что ошибочны все ваши слова, и вас не слушать.

Надеюсь, модераторы оперативно прекратят этот фонтан.

[Magoga]

Munin в сообщении #971481 писал(а):

Как-то тут ещё один дилетант ходил и восклицал такую же фразу. И никак не удавалось ему объяснить, что это пустословие и бред.

Приведите пример такой структуры.

Munin в сообщении #971481 писал(а):

Энергия не бывает структурной или бесструктурной. Энергия - это просто число.

А как быть с энергией-массой? Как быть с тем, что структуры изменчивы и уничтожимы, а сохраняется только она (т.е., "просто число")?
Наверное, лучше об этом не думать... От греха подальше...

Цитата:

Это неверно.

Релятивистскую энергию-массу не признаёте???

Напишу $E=m$ - нормально, а скажу "энергия тождественна релятивистской массе" - запинают... А уж если скажу, что это - энергия структурных связей - страшно подумать, что сделают...


Есть формулы физики, и есть мировоззрение... Вы ставите между ними барьер! Из-за этого, у меня - куча вопросов, на которые нет ответа...

Главный из них - "зачем?". Управление восприятием реальности - не задача физики! А все споры с Вами - не о физике, а именно о восприятии реальности и о существовании "единственно верной" позиции наблюдателя!

Munin в сообщении #971481 писал(а):

Лучше понимать, что ошибочны все ваши слова, и вас не слушать.
Надеюсь, модераторы оперативно прекратят этот фонтан.

Понятно... Ошибочность в науке больше не требуется доказывать: достаточно ощущений "посвящённых" (в смысле - "рукоположенных")... И - другая сторона: нельзя доказать правильность утверждений ни формулами, ни цитатами из учебников...

[Magoga]

Авторы кучи учебников, включая вашего любимого Ландау-Лифшица позволяют релятивистское сложение скоростей c и c (с результатом c, а не 2c), а Вы почему-то запрещаете и называете бредом....

Кому верить: Вам или всем этим авторам учебников?

Наверное, Вы сами - альтернативщик, только действуете немного иначе - препятствуете включению теорий в мировоззрение... Но не понимаю: зачем?

Часть деятелей призывает запретить преподавание теорий относительности, а Вы, видимо, хотите ограничиться таким выхолащиванием...

[Deggial]

Magoga, предупреждение за бред и флуд.
Отделено в Пургаторий.