Борьба РАН с лженаукой

[Vladimir-80]

Sunny_Phoenix в сообщении #970231 писал(а):

Причина в том, что плохо боролись раньше, а почему плохо боролись? Может потому, что медицина, совмещённая с философией приносила удовлетворенность больному?

Вам лет пятнадцать, судя по наивности суждений?

[Aritaborian]

Sunny_Phoenix в сообщении #970231 писал(а):

"Нужно лучше бороться " - в будущем, а "Процветают"- в настоящем, поэтому первое не может быть причиной второго.

Ну не придирайтесь вы к словам. Слова «нужно лучше бороться» включают в себя также и прошлое и настоящее.

Sunny_Phoenix в сообщении #970231 писал(а):

Причина в том, что плохо боролись раньше, а почему плохо боролись?

О, а вот этому много причин, о которых, наверное, уже говорили выше.

[Sunny_Phoenix]

Под "раньше" я понимаю период в несколько тысячелетий. Начиная с тех времён, когда ещё не было "официальной медицины" и оканчивая настоящим временем. Или Вы считаете, что жившие в этот период миллиарды людей являлись полными идиотами?

[Vladimir-80]

(Оффтоп)

Толсто, как говорится...

[Aritaborian]

Не считаю. Ибо:
раз) их было вовсе не миллиарды и
два) науки как таковой тогда не существовало.

[Sunny_Phoenix]

Никогда человек не перестанет верить в чудо, стоит вспомнить о партийных деятелях- атеистах, у которых где- нибудь был запрятан крестик или иконка. Пока существует неопределенность, в человеческом сознании будет существовать и место для чуда. Если же неопределенность перестанет существовать, то и человек перестанет быть человеком.

-- 28.01.2015, 23:07 --

Ну да, не миллиарды, а сотни миллиардов.

-- 28.01.2015, 23:14 --

Лучше подумайте над тем, почему Вас не смущает, что в магазинах вполне законно продают никотин и алкоголь, которые несут явный вред здоровью, а продающие плацебо "врачеватели", не причиняющие вреда здоровью, являются шарлотанами и вне закона?
В Индии или Иране например, все наоборот.

[Aritaborian]

Sunny_Phoenix, до свидания.

[Sunny_Phoenix]

Aritaborian в сообщении #970249 писал(а):

Sunny_Phoenix, до свидания.

Всего доброго.

[arseniiv]

Sunny_Phoenix в сообщении #970245 писал(а):

Если же неопределенность перестанет существовать, то и человек перестанет быть человеком.

Непрекращающийся поток ерунды.

Между прочим, мотивировать себя и регулировать настроение можно, даже если уверен, что добрая фея не материализуется из воздуха и всё эквивалентное. И иметь совершенно бессмысленные ограничения можно, веря в неопределённость и всякую ерунду (это очень даже хорошо сочетается — например, вера в приметы).

Sunny_Phoenix в сообщении #970245 писал(а):

Лучше подумайте над тем, почему Вас не смущает, что в магазинах вполне законно продают никотин и алкоголь, которые несут явный вред здоровью, а продающие плацебо "врачеватели", не причиняющие вреда здоровью, являются шарлотанами и вне закона?

Хе, вы не умеете. Надо было упомянуть кучу наркотических веществ, куда более безвредных и меньше вызывающих привыкание (одновременно! да!), чем тот же этиловый спирт.

И потом, где же они (любимые шарлатаны) вне закона? Ваша модель неадекватна действительности, не ломитесь в открытую дверь — никто бедных шарлатанов особо не притесняет, живут и здравствуют, справочки, дипломы и протекцию чиновников получают.

Присоединяюсь к Aritaborian.

[Munin]

Sunny_Phoenix в сообщении #970231 писал(а):

Это как правило говорит о низкой квалификации врача.

Нет. Часто врачей руководство заставляет рекомендовать неэффективные лекарства. Или в лучшем случае дорогие аналоги того, что можно купить и дешевле.

[Sunny_Phoenix]

arseniiv в сообщении #970256 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #970245 писал(а):

Если же неопределенность перестанет существовать, то и человек перестанет быть человеком.

Непрекращающийся поток ерунды.

Если человек будет знать "Все", то он будет уже не человеком, а богом.

arseniiv в сообщении #970256 писал(а):

Между прочим, мотивировать себя и регулировать настроение можно, даже если уверен, что добрая фея не материализуется из воздуха и всё эквивалентное. И иметь совершенно бессмысленные ограничения можно, веря в неопределённость и всякую ерунду (это очень даже хорошо сочетается — например, вера в приметы).

Это Вам со стороны так кажется, если же Вы верить в эту "ерунду", то она уже вовсе и не ерунда для Вас. Настроение конечно можно регулировать и без каких- либо обоснований. По этому поводу есть хорошая поговорка про смех без причины.

arseniiv в сообщении #970256 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #970245 писал(а):

Лучше подумайте над тем, почему Вас не смущает, что в магазинах вполне законно продают никотин и алкоголь, которые несут явный вред здоровью, а продающие плацебо "врачеватели", не причиняющие вреда здоровью, являются шарлотанами и вне закона?

Хе, вы не умеете. Надо было упомянуть кучу наркотических веществ, куда более безвредных и меньше вызывающих привыкание (одновременно! да!), чем тот же этиловый спирт.

И потом, где же они (любимые шарлатаны) вне закона? Ваша модель неадекватна действительности, не ломитесь в открытую дверь — никто бедных шарлатанов особо не притесняет, живут и здравствуют, справочки, дипломы и протекцию чиновников получают.

Я и не говорил о том, что их притесняют, я говорил о том, что борьба с ними не имеет смысла.

arseniiv в сообщении #970256 писал(а):

Присоединяюсь к Aritaborian.

И Вам всего доброго.

-- 28.01.2015, 23:42 --

Munin в сообщении #970259 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #970231 писал(а):

Это как правило говорит о низкой квалификации врача.

Нет. Часто врачей руководство заставляет рекомендовать неэффективные лекарства. Или в лучшем случае дорогие аналоги того, что можно купить и дешевле.

Ну это уже скорее всего подкуп должностных лиц со стороны аптекарей или производителей лекарств. Это уже к плацебо и лженауке не имеет отношения.

[rockclimber]

Как по заказу, на "Элементах" разместили статью о борьбе с лженаукой: http://elementy.ru/lib/432492
Тема недавно обсуждавшихся здесь 30 миллионов тоже раскрыта:

Цитата:

1. В октябре сообщалось, что Минобрнауки выделяет на борьбу с лженаукой около 30 млн рублей. На что пойдут эти средства?

Эти средства по большей части пройдут мимо комиссии. Тендер министерства на «медиатизацию деятельности комиссии по борьбе с лженаукой» выиграл журфак МГУ, который и получит в ближайшие 2 года 25 млн руб. Деньги выделены на популяризацию результатов работы комиссии, но не на саму работу, которая по-прежнему ведется на общественных началах, то есть бесплатно. Тендер был объявлен и выигран без консультаций с комиссией. Сейчас обсуждается возможность участия комиссии в работах по этому госконтракту. Но большая часть предусмотренных им работ не принесет большой пользы для дела комиссии. По тем же пунктам контракта, которые интересны для комиссии, идут трудные переговоры: неясно, сможет ли журфак МГУ выделить комиссии необходимые средства из получаемых по госзаказу денег.

И ответ на вопрос "почему именно Россия":

Цитата:

6. Почему специальная комиссия по борьбе с лженаукой существует только в России?

Россия и постсоветские страны находятся в уникальных условиях. В нашем обществе идет распад рационализма и деинсталляция научного мировоззрения. В этих условиях расцвело аномально большое количество лженаучных течений. Это самое питательное место для лженауки на всей планете. В мире есть противодействие лженауке, но оно представлено общественными движениями — клубами скептиков и рационалистов, обществами гуманистов и атеистов. Они ведут сайты, издают журналы, читают лекции. Однако в России лженаука стала мейнстримом и глубоко проникла в общественное сознание и структуры управления государством.
...

7. Что сейчас создает наибольшие затруднения при борьбе с лженаукой?

Одна из главных проблем — это невозможность публично называть вещи своими именами. Ни журналисты, ни ученые, ни комиссия не могут публично называть конкретного деятеля лжеученым, а продукцию конкретной фирмы — лженаучной. Закон в России стоит сейчас на стороне лжеученых и лженаучного бизнеса. Они могут требовать в суде защиты чести, достоинства, деловой репутации. В то время как разоблачитель лженауки может опираться лишь на мнения специалистов. Когда подан иск в связи с нанесением ущерба репутации, бизнесу и доходам, то суд, как правило, встает на сторону истца, сколь бы весомой ни была критика.

Munin в сообщении #970259 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #970231 писал(а):

Это как правило говорит о низкой квалификации врача.

Нет. Часто врачей руководство заставляет рекомендовать неэффективные лекарства. Или в лучшем случае дорогие аналоги того, что можно купить и дешевле.

+1
Взять хотя бы арбидол...

[Sunny_Phoenix]

Вот как интересно, выделили 30 миллионов, а журфак получит уже 25, куда же остальные 5 делись? Создадут сайтик и комиссию из 3х человек за пару миллионов, а остальное растащат незаметно по норам.

[parton aka]

(Оффтоп)

Sunny_Phoenix в сообщении #970277 писал(а):

Вот как интересно, выделили 30 миллионов, а журфак получит уже 25, куда же остальные 5 делись?

С выделениями всегда так - неизвестно кому, где, когда и как приспичит. ;)

[Alexu007]

А судьи кто?

Цитата:

Сибирские ученые обеспокоены возможной сменой магнитных полюсов Земли

Инверсии на планете происходят раз в миллион лет, последняя была около 800 тысяч лет назад, академики говорят о необходимости разработки на государственном уровне мер по защите от ее последствий

В ближайшее время необходимо разработать государственную программу, содержащую комплекс долгосрочных мер по защите человечества от последствий инверсии - смены магнитных полюсов Земли, подчеркнул в беседе с корр.ТАСС председатель объединенного учёного совета Сибирского Отделения РАН по наукам о Земле, академик Николай Добрецов.

"Инверсии на Земле происходили с частотой раз в миллион лет, последняя имела место на планете около 800 тысяч лет назад. Но точно предсказать, когда это произойдет, невозможно. Поэтому необходимо уже сейчас разработать комплекс мер, которые войдут в государственную программу по защите от инверсии", - уточнил ученый.

...

Добрецов пояснил, что в результате инверсии может произойти коллапс мировой цивилизации. Так, магнитное поле Земли ослабеет в десятки раз: генераторы в этих условиях перестанут вырабатывать электроэнергию, ионосфера будет разрушена, космическое излучение может достичь поверхности земли. В условиях очень низкого магнитного поля станут хуже работать мобильные связь и интернет, с трудом будут заводиться двигатели внутреннего сгорания из-за слабой искры", - уточнил учёный, добавив, что уже сейчас надо озаботиться проблемой защиты технологий.

"Например, надо уже сейчас разрабатывать электрогенераторы, которые смогут работать условиях слабого магнитного поля", - подчеркнул академик.

http://tass.ru/sibir-news/1677586?utm_campaign=SMI2