Моряки и единицы

[Red_Herring]

Pphantom:

Отделено от «Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне»

Я как то разговаривал с историком науки, и он сравнивал старинные системы мер (в частности имперскую т.е. английскую) с СИ. В первой все было естественно (например фут—длина ступни, пинта—пивная кружка, и т.д.), а вторая основывалась на "остром гальском смысле".

[Munin]

Да галлы тут ни при чём. В Wikipedia в статье про метр всё написано. Собрались несколько учёных в 17 веке (далеко не все французы), и стали изобретать то, что на современном языке называется "естественной системой единиц". На тогдашнем уровне знаний о Вселенной. Ну и сравнительно неплохо получилось, если учесть, что система счисления всё-таки уже была принята десятичная. (Хотя как посмотреть... дроби и таблицы тригонометрических функций как раз в этот период были 60-ричные. Строго по заветам Шумера. И не факт, что десятичные логарифмы были таким уж прогрессом, а может, стоило 60-ричные изобрести. Именно с того периода мы имеем деление углов на минуты и секунды, и часов времени - аналогично. А вот 10-чная система счисления была более распространена у торговцев, занимавшихся целочисленными расчётами. И к слову, вообще развитие понятия дробей сильно связано с развитием систем единиц и мер: кратных и дольных. 0,1 рубля = 10 копеек. Так что, долгое время дроби вообще воспринимали как обычные целые числа, только "в других единицах измерения".)

-- 25.01.2015 14:20:39 --

Ещё одно преимущество 10-чной или 12-чной системы счисления перед 60-ричной: проще устроены счёты (абак). Впрочем, никто никогда и не записывал все 60 цифр уникальными символами, а писали в виде "10-чной подсистемы счисления": каждая 60-ричная цифра образовывалась комбинацией двух цифр, первая в диапазоне 0-5, а вторая - 0-9. Как на современных цифровых часах. Правда, в клинописи это были разные цифры: один набор для первой позиции, другой набор - для второй, с разной ориентацией клиньев.

[Red_Herring]

Munin
И здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Metre и тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр ясно видно, что залегитимизировали все это именно они, французы!

Англичане и австралийцы с новозеландцами предали заветы предков и полностью перешли на метрику. У американцев система своя, не полностью совпадающая с имперской—так, американская пинта меньше. И лишь в Канаде настоящая имперская система все еще сосуществует с метрикой. Явившись в hardware store с метрическим болтом, и прося найти такой же получаешь взгляды, обычно резервированные за извращенцами.

[Munin]

Считаем: Wilkins и Wren - англичане, Burattini (кстати, фамилия-то какая!) - итальянец, Huygens - голландец, и только Mouton и Richer - французы. Итак, они в меньшинстве.

И всё равно, длина ступни сильно варьируется, пивная кружка - вообще предмет подделок, как и сплав и вес монет, а метр (по обоим "фундаментальным" определениям) оказался весьма близок к ярду, и нечего тут ворчать. Ещё повезло, что секунда, опредённая через $1:2:12:60:60$ суток, оказалась весьма близка к человеческому пульсу.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #968124 писал(а):

Считаем: Wilkins и Wren - англичане, Burattini (кстати, фамилия-то какая!) - итальянец, Huygens - голландец, и только Mouton и Richer - французы. Итак, они в меньшинстве.

Это все частная публика, фрики, альты. А вот ввели рррреволюционным порядком, с угрозой гильотины за контрреволюционные старые меры именно французы.

Цитата:

In the wake of the French Revolution, a commission organised by the French Academy of Sciences and charged with determining a single scale for all measures, advised the adoption of a decimal system (27 October 1790) and suggested a basic unit of length equal to one ten-millionth of the distance between the North Pole and the Equator, to be called mètre ("measure") (19 March 1791).The National Convention adopted the proposal in 1793.

Munin в сообщении #968124 писал(а):

пивная кружка - вообще предмет подделок

На святое посягаете!

[amon]

А революции - вещь для метрологии очень пользительная. Я большевиков не люблю, но три вещи, которые без них до сих пор бы разгребались, они сделали: ввели метрическую систему, изменили календарь и упростили грамматику.

[Munin]

Red_Herring в сообщении #968130 писал(а):

Это все частная публика, фрики, альты.

Да вы что. Это как раз крупнейшие светила тогдашней науки. Примерно как Планк и Гейзенберг.

Red_Herring в сообщении #968130 писал(а):

А вот ввели рррреволюционным порядком, с угрозой гильотины за контрреволюционные старые меры именно французы.

Ну давайте ещё Петра I ругать за то, что бритьё изобрёл. И новогоднее похмелье, кстати.

Red_Herring в сообщении #968130 писал(а):

На святое посягаете!

А чё я-то? Это каждый кабатчик и шинкарь посягает, а я только упоминаю факт.

amon в сообщении #968131 писал(а):

Я большевиков не люблю, но три вещи, которые без них до сих пор бы разгребались, они сделали: ввели метрическую систему, изменили календарь и упростили грамматику.

Скорее, правописание. И кстати, озаботились введением письменности для кучи языков на территории России / СССР.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #968224 писал(а):

Это как раз крупнейшие светила тогдашней науки. Примерно как Планк и Гейзенберг.

Естественно. Но для обывателя они были фриками и альтами. И моряки до сих пор используют морские мили и желают "9 футов" а не "3 метра"

[Munin]

Red_Herring в сообщении #968241 писал(а):

Но для обывателя они были фриками и альтами.

Обыватели вообще про них ничего не знали :-) А те, кто знали, для тех они были увешанными буклями аристократами с эксцентричными хобби :-) Таких понятий, как "фрик и альт", тогда не было. А было понятие "еретик", кстати. Тут, вроде, разнобой: одни из них были еретиками, а другие - нет.

Red_Herring в сообщении #968241 писал(а):

И моряки до сих пор используют морские мили и желают "9 футов" а не "3 метра"

А ещё моряки пользуются астрономическими и метеорологическими инструментами и точными хронометрами. А кто их изобрёл? Так что не спешите объявлять моряков врагами этих господ.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #968259 писал(а):

Так что не спешите объявлять моряков врагами этих господ.

Ну что Вы. Моряки за приборы благодарили, вовсе не возражали, чтобы на суше меряли метрами да килограммами (только вот чтобы пинты пивные не трогали), но на море—мили и кабельтовы.

[Munin]

Ох не провоцируйте меня копнуть историю морской навигации...

[zvm]

Red_Herring в сообщении #968241 писал(а):

И моряки до сих пор используют морские мили и желают "9 футов"...

Причем нынешние моряки произносят пожелание(тост) как "6 футов под килтом".

[warlock66613]

zvm в сообщении #968850 писал(а):

Red_Herring в сообщении #968241 писал(а):

И моряки до сих пор используют морские мили и желают "9 футов"...

Причем нынешние моряки произносят пожелание(тост) как "6 футов под килтом".

Тогда вопрос. Какие моряки и где произносят (или произносили) "7 футов под килем"? Ибо везде в художественной литературе мне встречался именно такой вариант, а про 6 и 9 это что-то новенькое.

[Red_Herring]

Боюсь, что английские моряки вообще про футы под килем не знают..

А вот six feet — это чёткое английское выражение, но относится оно не к морякам, а к могильщикам и их клиентам

[GraNiNi]

zvm в сообщении #968850 писал(а):

Причем нынешние моряки произносят пожелание(тост) как "6 футов под килтом".

warlock66613 в сообщении #968875 писал(а):

Ибо везде в художественной литературе мне встречался именно такой вариант, а про 6 и 9 это что-то новенькое.

Это такая шутка "ниже пояса".
Килт — предмет мужской национальной шотландской одежды, похожий на юбку.