2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 01:52 


28/08/13
527
В книге Шапиро "Электромагнитное экранирование" написано, что в свободном пространстве $E/H=120\pi$ Ом. Как это доказывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 02:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5015
ФТИ им. Иоффе СПб
Это - артефакт системы единиц СИ, к природе вещей отношения не имеющий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 02:26 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Да, в системе СГС естественно всё нормально - и поля имеют одинаковую размерность, и, конечно, одинаковы по абсолютной величине (что следует из $\[\vec H = [\vec n,\vec E]\]$, $\[{\vec n}\]$ - вектор указывающий направление распространения волны). Если хотите сами получить это - берите уравнения, связывающие поля с векторным потенциалом (в калибровке $\[\varphi  = 0\]$ и $\[{\mathop{\rm div}\nolimits} \vec A = 0\]$) и будет вам счастье.
P.S.Естественно, всё можно проделать и в СИ, и там получится, если не ошибаюсь $\[\vec H = \frac{1}{{{\mu _0}c}}[n,\vec E] \approx \frac{1}{{120\pi }}[n,\vec E]\]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 05:03 
Заслуженный участник


21/08/10
2405
Ascold в сообщении #967908 писал(а):
в свободном пространстве $E/H=120\pi$ Ом. Как это доказывается?



Это доказывается легко: берем плоскую волну и подставляем ее в уравнения Максвелла. В результате довольно примитивной алгеброй получаем ВСЕ про плоскую волну. В т.ч. это соотношение. Кстати, там не точно получается $120 \pi$, но очень близко к этому. Точно $120\pi$ получится, если принять скорость света $3 \cdot 10^8$ м/с. А на самом деле скорость света не совсем такая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 05:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для меня в своё время было открытием, что $\varepsilon$ и $\mu$ в системе СИ - не эксприментально измеренные величины, а от балды положенные множители некрасивых коэффициентов, включая $4\pi,$ численное значение скорости света (не размерное, а просто это дурацкое $3\cdot 10^8,$ да ещё и, как видно, с ужасной погрешностью), и просто какие-то степени десятки.

При том, что была хорошая аккуратная система СГС. А систему СИ над ней надстроили какими-то совершенно надуманными соглашениями, из которых только одно естественное: чтобы единица "вольт" была близка к напряжениям гальванических элементов питания. (И именно это естественное соглашение и процветает на всех уровнях физики: величина электрон-вольта эВ оказалась настолько универсальной, что ею пользуются и в твёрдом теле, и в химии, и в атомной физике, и в термодинамике, и в оптике, а по наследству - ещё и в субатомной физике, просто добавляя приставки "мега" и "гига". Только энергию взрыва сверхновых в ней не считают, и то, я чувствую, она выражается через что-то типа $M_\odot\cdot N_\mathrm{A}\cdot m_e c^2.$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10444
Munin в сообщении #967937 писал(а):
А систему СИ над ней надстроили какими-то совершенно надуманными соглашениями
Да, почему-то частенько искусственные вещи из каких-то странных политических соображений выбираются вместо более удобных и естественных. Помимо систем физических единиц есть ещё такая странная вещь, как десятичная система счисления. Почему она была выбрана вместо более удобной двенадцатиричной (в которой больше делителей)? Ведь она была принята ещё в древней Ассирии. А потом какому-то идиоту пришло в голову, что имеет значение количество пальцев на руках...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 12:33 


28/08/13
527
Цитата:
Это доказывается легко: берем плоскую волну и подставляем ее в уравнения Максвелла. В результате довольно примитивной алгеброй получаем ВСЕ про плоскую волну.

я всё это проделал, просто, как оказалось, напутал со значением констант(взял $c=\epsilon_0\mu_0$ вместо $c^2=\epsilon_0\mu_0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #967994 писал(а):
Ведь она была принята ещё в древней Ассирии.

Вот это, честно говоря, неправда. 60-ричная там была система счисления. Тоже удобное число, в смысле много делителей. Но многовато цифр, в смысле позиционной системы счисления. Слишком велика таблица умножения. На этом они и засыпались.

-- 25.01.2015 13:03:11 --

Ascold
Бывает. Мы-то эти упражнения делали по стольку раз, что наизусть помним результат...

На всякий случай, имейте в виду литературу:
    Ландау, Лифшиц. Теория поля. (ЛЛ-2)
    Учебники по УМФ / ММФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение26.01.2015, 22:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделил системы единиц и моряков в отдельное производство: «Моряки и единицы»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group