2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, не понимаете. Неверно, что можно. Иногда можно, а иногда нельзя.

Чему вас на первой лекции по матанализу учили? Должны были начала логики-то преподать... Или хотя бы на информатике в школе, разве не проходили булеву алгебру?

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 16:22 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #967218 писал(а):
Нет, не понимаете. Неверно, что можно. Иногда можно, а иногда нельзя.

а когда нельзя?
Munin в сообщении #967218 писал(а):
Чему вас на первой лекции по матанализу учили? Должны были начала логики-то преподать... Или хотя бы на информатике в школе, разве не проходили булеву алгебру?

да этому и учили, и логику преподавали, и булеву алгебру с информатики помню
Только, из того, что существует $A$, из которого можно, а иногда нельзя сделать $B$, не следует, что не существует такого конкретного $A$, что из $A$ всегда можно сделать $B$
Это зависит от природы $A$ и $B$

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #967220 писал(а):
а когда нельзя?

Например, вы знаете такую функцию $\dfrac{1}{x}$? Она уменьшается, но не до бесконечности - а всего лишь до нуля.

Sicker в сообщении #967220 писал(а):
Только, из того, что существует $A$, из которого можно, а иногда нельзя сделать $B$, не следует, что не существует такого конкретного $A$, что из $A$ всегда можно сделать $B$

Да. Зато из этого следует, что нельзя писать $\forall A.$

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 16:37 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #967226 писал(а):
Например, вы знаете такую функцию $\dfrac{1}{x}$? Она уменьшается, но не до бесконечности - а всего лишь до нуля.

только причем здесь она? :roll:
Munin в сообщении #967226 писал(а):
Да. Зато из этого следует, что нельзя писать $\forall A.$

Да у нас вроде не любое, а вполне конкретное

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #967228 писал(а):
только причем здесь она? :roll:

Только как контрпример к использованной вами логической связке.

Sicker в сообщении #967228 писал(а):
Да у нас вроде не любое, а вполне конкретное

Хорошо, доказывайте $\exists A.$

Когда поймёте, что доказывать это, собственно, и не из чего, подумайте, а с чего вы вдруг вообразили, что это вообще так.

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 17:19 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #967243 писал(а):
Только как контрпример к использованной вами логической связке.

че-то я не вижу контрпримера к моей логической связки, которая была в отношении конкретного примера
Munin в сообщении #967243 писал(а):
Когда поймёте, что доказывать это, собственно, и не из чего, подумайте, а с чего вы вдруг вообразили, что это вообще так.

у нас за полный цикл совершается какая-то ненулевая работа, теперь делаем такой же цикл и тд
И общая работа будет $An$, где $n$-количество циклов, а $A$-работа за один цикл

-- 23.01.2015, 17:20 --

очевидно, что при увеличении циклов работа стремится к бесконечности

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #967256 писал(а):
у нас за полный цикл совершается какая-то ненулевая работа, теперь делаем такой же цикл и тд
И общая работа будет $An$, где $n$-количество циклов, а $A$-работа за один цикл

И кто вам сказал, что работа за второй цикл будет равна работе за первый?

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 17:24 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #967261 писал(а):
И кто вам сказал, что работа за второй цикл будет равна работе за первый?

ну, условия те же самые-поле такое же, стартовое положение такое же

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И кто вам сказал, что вы сможете всю систему перевести в исходное состояние, включая поле, которое вам неподвластно?

И тут кто-то от расчётов матриц Паули отлынивает!..

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 17:30 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #967264 писал(а):
И кто вам сказал, что вы сможете всю систему перевести в исходное состояние, включая поле, которое вам неподвластно?

ну, мы считаем его постоянным по условию :-)
Munin в сообщении #967264 писал(а):
И тут кто-то от расчётов матриц Паули отлынивает!..

может быть от группы SO(3)? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #967267 писал(а):
ну, мы считаем его постоянным по условию :-)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 18:38 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ну нет, я понимаю, что из лагранжева формализма следует, что если в лагранжиане есть член взаимодействия, ьо значит, что если поле действует на частицу, то и частица действует на поле, и тем самым соблюдается ЗСИ)

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 18:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Sicker в сообщении #967173 писал(а):
ну, можно и бесконечную отрицательную работу
Хм... давайте-ка решим контрольную задачу. На автомобиль массы $M$, катящийся с выключенным двигателем по горизонтальной поверхности, действует постоянная сила трения $F$ (совершающая, естественно, отрицательную работу). Начальная скорость автомобиля $v_0$. Найти работу силы трения. :D

Sicker в сообщении #967173 писал(а):
ЗСИ?-ну и думаю, что энергия перейдет в энергию поля, те излучаться волны,Ю которые унесут(или принесут) энергию, и само непотенциальное поле тоже изменится
Нет. Подумайте, это вопрос для первого курса (если не для школы).

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 19:04 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ну это вообще элементарно $\frac{mv_{0}^2}{2}$

-- 23.01.2015, 19:06 --

Ну, тело остановится, и что?
Поедет в обратную сторону на совершение положительной работы :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: гравитация и закон сохранения энергии
Сообщение23.01.2015, 19:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Sicker в сообщении #967309 писал(а):
Ну это вообще элементарно $\frac{mv_{0}^2}{2}$
Во-первых, минус забыли. :D Во-вторых, почему она не устремится к $-\infty$?

Sicker в сообщении #967309 писал(а):
Поедет в обратную сторону на совершение положительной работы
Надеюсь, это все-таки была шутка. И как, кстати, с силами, работа которых на любом перемещении всегда положительна?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lel0lel


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group