Лженаука и борьба с ней

[Magoga]

iifat, к сожалению, Вы ничего не поняли.

Или, тупо выдавливаете: "Всё - тип-топ, а кто недоволен, тот лузер".

Зачем вообще обсуждать лженауку и бороться с ней? В чём её вред? В том, что кто-то израсходовал бюджетные деньги?

Я думаю - в распространении заблуждений!

[arseniiv]

Magoga в сообщении #965937 писал(а):

Нам грозит, если не стать такими, то жить в таком окружении!

А мы в таком окружении и живём. Пока что всю историю человечества. Даже в «просвещённые» времена у большинства людей в головах полно ерунды.

[Magoga]

arseniiv, да, но был период, когда это уменьшалось, а сейчас - быстро растёт! И этот рост всячески стимулируют!

Самое неприятное - соображения о доступности информации... Похоже, используются теории, которые нигде не описаны.

[arseniiv]

Magoga в сообщении #965950 писал(а):

да, но был период, когда это уменьшалось

Без численных оценок это, опять же, только слова. Уменьшалось, увеличивалось — а на заметную ли долю?

Magoga в сообщении #965950 писал(а):

И этот рост всячески стимулируют!

Все уже поняли, что вы пришли пожаловаться на жизнь, так что можете больше не повторять. Явно уж заинтересованные участники форума что могут сделать, делают.

[Magoga]

arseniiv, если - так, то и обсуждать нечего.

[ratay]

В том-то и дело, что не могут. Так, пожаловаться друг другу. А те, кто решения принимает, похоже, сами астрологические прогнозы с гороскопами слушают да к мошенницам с хрустальными шарами бегают.

[Grigorich]

Magoga в сообщении #965948 писал(а):

Зачем вообще обсуждать лженауку и бороться с ней? В чём её вред? В том, что кто-то израсходовал бюджетные деньги?

Как зачем? Это же так интересно и весело, так просто (даже со стула вставать не надо). Это заметно повышает самооценку, мы ведь все тут с непогрешимой научностью и следовательно должны периодически это самодоказывать. Здесь в правилах даже целый раздел посвящён этому весёлому действу.
Попробуйте употребить в посте слово бог, и моментально слетятся с десяток борцов, которые не вдаваясь в контекст, заклеймят Вас и обратят в истинную веру.
А вред от неё такой же как от кирпича. В руках каменщика - можно дом построить, в руках пьяного буяна - можно мозгов лишиться..
Что до бюджета, то лженаука для мздоимца, ничуть не важней "необъятной любви к молодому поколению", борьбы за законность, или наоборот, за справедливость..
В общем, жизнь прекрасна и удивительна! Не зацикливайтесь на лженауке, как и на других нюансах жизни. Пусть всё идёт как идёт.

[Magoga]

Grigorich, да, вредность неодинакова. Одна ситуация - если какой-то чудак изобретает вечный двигатель , и совсем другая - целенаправленное оболванивание.

Самые зловредные - те, которые распространяют заблуждения, влияющие на поведение людей. Примеры: телегония, "наследование приобретённых", лжеэтология, "квантовая мораль", "структурированная вода" и все медицинские страшилки.

Медицинские страшилки - особая тема. Прямой лжи может не быть: манипуляции идут на замалчивании статистики и сведений о дополнительных условиях. Это даже работает во вред профилактике: люди наблюдают отсутствие вреда и перестают верить во все подобные предупреждения, включая обоснованные. Кстати,
в учебниках этих данных тоже нет!

[Grigorich]

Magoga в сообщении #966167 писал(а):

и совсем другая - целенаправленное оболванивание.

Как я понимаю, задача действительно научной "борьбы с лженаукой" - это аргументировано указать на неопределённость предмета исследования, не научность метода, неточность методики, однобокость трактовки результата, итп, если таковые имеются. Всё остальное: борьба с оболваниванием, воровством бюджета, запугиванием итд не есть задача науки. Тут должны быть специальные органы государства которым мы можем оказывать содействие как граждане.

Magoga в сообщении #966167 писал(а):

Медицинские страшилки - особая тема.

Тут мне захотелось "напасть" и на другую сторону. Достала небезызвестная Малышева, которую вынужден часто смотреть. Почти в каждой передаче зрителю демонстрируют суточную дозу какого-либо продукта. А теперь сложите эти дозы, практически ежедневно на протяжении пары лет, и попробуйте сожрать эту гору за один день
Или "борьба с курильщиками". Ведь никто не рассказывает, что наибольшей продолжительностью жизни по статистике обладают вовсе не те, кто не курит и никогда не курил, а в группе с наименьшей продолжительностью, наряду со сверхзлостными курильщиками (3 и более пачек) находятся и бросившие курить последние 3-5 лет Это к оболваниваю.
Теперь про структурированную воду.
Во времена Чумака студенты МФТИ проводили сравнение воды заряженной Аланом и обычной весьма чувствительными приборами. Они подтвердили, что такие отличия были зафиксированы! Не верить такому я не мог и на долго "зациклился".
А спустя время попались сведения о проверке теплоёмкости воды. Казалось бы, от 0 до 100 градусов должна быть просто прямая. Ан нет. При использовании высокоточного прибора это предлинная лестница со случайно расположенными ступеньками. А ведь каждая ступенька говорит о разрушении некоей агрегации в воде как при переходе от льда к воде, от воды к пару.
Тут же подоспело знакомство с хеллатами. Оказалось, что хеллаты захватывают молекулу не вступая в химическую связь. Просто, как клешнёй, откуда и название.
Всё это убедило меня как минимум в реальности структур в водяных растворах. Но вот что-то о целенаправленном, системном исследовании этих структур, их участии в биологии итп мне пока не попалось, и думаю, эта тема далека от завершения. Поэтому здесь имхо стоит говорить лишь о спекуляции на не полных знаниях.

[Magoga]

Grigorich, вот-вот! У одних - одни результаты экспериментов, у других - другие, и обе стороны обвиняют друг друга во лжи... Так и будем жить...

Самый большой прикол со "структурированной водой" - даже не структуры, а влияние сознания. Хуже того - влияние "чистоты помыслов" (мат, молитвы...)! Это выведение "добра" и "зла" на объективный уровень!

[Grigorich]

Magoga в сообщении #967029 писал(а):

Самый большой прикол со "структурированной водой" - даже не структуры, а влияние сознания. Хуже того - влияние "чистоты помыслов" (мат, молитвы...)! Это выведение "добра" и "зла" на объективный уровень!

Самое печальное то, что они опошляют весьма интересную, пресложную и практически "целинную" пока тему исследований, а мы в своей массе, высмеивая их, заодно и клеймим позором это направление познания.

[VikDemak]

На мой вопрос о критериях, позволяющих отличить науку от лженауки, вразумительного ответа не получил. Тавтологию: наука использует научный метод всерьез не принимаю. Я и сам знаю, что масло масляное. Похоже, что термин "лженаука" используется в качестве клички со следующей логикой: поскольку вот это ... направление является лженаукой, а слово "лженаука" является характеристикой безграмотности, то это направление безграмотное, является вредным. Адептов этого направления следует отправить на костер. Вот так ... средневековое мракобесие постепенно входит в нашу жизнь.

[arseniiv]

VikDemak в сообщении #967280 писал(а):

Тавтологию: наука использует научный метод всерьез не принимаю.

А это не тавтология. Значение фразы научный метод в этой теме, вроде, определяли уже. Не в ней — так в другой точно. Если вас вопрос отличия науки от псевдонауки действительно интересует, вы постараетесь. А если вам просто хочется поболтать…

VikDemak в сообщении #967280 писал(а):

Вот так ... средневековое мракобесие постепенно входит в нашу жизнь.

А вот если бы вы подумали, то поняли бы, что остатки средневекового мракобесия всё никак не выходят из нашей жизни именно засчёт таких «выводов» как ваши. К счастью, я могу больше ничего сюда не дописывать, поскольку ваше первое сообщение на форуме — это просто красотища.

[prof.uskov]

Не знал в какую тему поместить это, простите, если не туда...

Теология стала научной специальностью в России
http://www.interfax.ru/russia/419811

"Принято решение, что объект изучения есть - это теология. Но теология должна рассматриваться и вводиться как специальность с уже существующих десятилетиями подходов, когда присвоение степени кандидатов и докторов наук производится по историческим наукам, по философским наукам, по социологическим наукам, по педагогическим наукам и культурологическим наукам", - сказал Филиппов агентству в пятницу.

"Теперь нужно прописать паспорт научной специальности - что теперь в теологию войдет. Что будет относиться к философии, к истории и так далее", - пояснил Филиппов.

[Munin]

VikDemak в сообщении #967280 писал(а):

Тавтологию: наука использует научный метод всерьез не принимаю.

Это не тавтология, потому что что такое научный метод - есть отдельные объяснения.

Но если вы что-то не хотите всерьёз принимать - то вас никто не сможет заставить.

VikDemak в сообщении #967280 писал(а):

Вот так ... средневековое мракобесие постепенно входит в нашу жизнь.

Средневековое мракобесие - это как раз ваше нежелание слушать, что вам объясняют. Оно уже вошло в вашу жизнь.