Лженаука и борьба с ней

[Deggial]

vxv, замечание за размещение на форуме ссылок на сайты, контент которых основан на лженаучных концепциях.
Ссылка удалена.

[Grigorich]

Не могу не встрять .
Вообще-то странным кажется именно чрезмерное внимание борьбе с оной. Подозреваю, что все научные направления обязательно проходили стадию лженаучности. Та же кибернетика. Просто некоторые завершили эту стадию практически мгновенно, ещё в голове инициатора, другие дольше. Немало задумок так и не покинуло эту стадию, даже имея все признаки научности. Вот, к примеру, хронология Фоменко. Метод вполне научен, предмет - материален, результат - весьма спорен..
Острота вопроса о лженауке не в ней собственно, а в госустройстве. Имеется ввиду бесконтрольная возможность чиновника тратить государственные средства на спорные, мягко говоря, проекты.
Тот же Петрик. Ну заблуждается, человек, зациклился, бабла хочет.. Вполне человеческие качества.. А вот Грызлов, который его продвигал, имея запредельные возможности государства, даже зная отрицательное мнение комиссии по лженауке - вот действительное зло! Именно с грызловыми, наносящими урон и авторитету науки, и бюджету государства, и следует бороться беспощадно. Ведь это с его подачи запускали в космос спутник с инерциоидами (прикиньте цену эксперимента).

[vxv]

Grigorich в сообщении #964105 писал(а):

А вот Грызлов, который его продвигал, имея запредельные возможности государства, даже зная отрицательное мнение комиссии по лженауке - вот действительное зло!

"Эксперты федерального научного центра гигиены имени Эрисмана признали так называемые "фильтры Петрика" более эффективными и безопасными по сравнению с фильтрами, производимыми другими компаниями. Сообщение об этом появилось на сайте Роспотребнадзора.
Сравнение проводилось по 18 основным показателям безопасности, в том числе, по содержанию фенола, мышьяка, цинка, кадмия, нитратов, свинца в очищенной воде. Сообщается, что фильтры, производимые компанией "Золотая формула" и использующие запатентованную Виктором Петриком технологию, оказались самыми эффективными. Помимо "фильтров Петрика" в испытаниях проверялись фильтры кувшинного типа торговых марок "Аквафор", "Барьер", "Брита" и "Гейзер"..."
Тогда о чьем "бабле" речь?

[vxv]

Grigorich в сообщении #964105 писал(а):

Ведь это с его подачи запускали в космос спутник с инерциоидами (прикиньте цену эксперимента).

"Проведем эту работу, как только изыщем из внутренних резервов несколько десятков тысяч рублей на обработку телеметрии", - пояснил директор НИИ космических систем.
"Он опроверг распространенную в СМИ информацию, что разработчики "гравицапы" израсходовали миллионы рублей бюджетных средств. "Если бы у нас было хотя бы 200-300 тыс. рублей, мы бы провели эксперимент совсем на другом уровне и получили бы более интересные результаты", - заверил Меньшиков..." http://newsru.com/russia/17feb2010/gravicapa.html

[Munin]

Grigorich в сообщении #964105 писал(а):

Вообще-то странным кажется именно чрезмерное внимание борьбе с оной.

Это вы, может быть, просто не помните тех времён, когда лженауки было мало. Привыкли уже к "театру абсурда".

[Grigorich]

Munin в сообщении #964253 писал(а):

Это вы, может быть, просто не помните тех времён, когда лженауки было мало. Привыкли уже к "театру абсурда".

За намёк на мою юность конечно спасибо
Полагаю, что лженауки никогда не было мало. А динамика её роста думаю вполне соответствует динамике роста количества новых направлений в науке. Так и должно быть. Разве, что слово академия, запретил бы использовать бесконтрольно.
Безусловно с лженаукой должно бороться, и делается не мало. Худо то, что борьбу с "грызловщеной", подменяют борьбой с лженаукой.

[Munin]

Grigorich в сообщении #964343 писал(а):

Полагаю, что лженауки никогда не было мало.

Нет.

Когда система образования была не развалена, её было меньше. Дурные книжки просто никто не покупал. Бредогенераторов никто не слушал - максимум они могли изложить свои завиральные фантазии соседям по двору за партией в "козла".

Grigorich в сообщении #964343 писал(а):

Безусловно с лженаукой должно бороться, и делается не мало.

Единственный действенный способ борьбы с лженаукой - это повышать уровень образованности населения. Чтобы никому и в голову не приходило выдумывать бред.

Но у нас делается нечто прямо противоположное.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #964348 писал(а):

Дурные книжки просто никто не покупал. Бредогенераторов никто не слушал - максимум они могли изложить свои завиральные фантазии соседям по двору за партией в "козла".

Если говорить о естественных науках, то лысенковщина была скорее исключением, чем правилом.

[Grigorich]

vxv в сообщении #964114 писал(а):

"Эксперты федерального научного центра гигиены имени Эрисмана признали так называемые "фильтры Петрика" более эффективными и безопасными по сравнению с фильтрами, производимыми другими компаниями. Сообщение об этом появилось на сайте Роспотребнадзора.

У меня нет оснований не верить ни Роспотребнадзору, ни его экспертам, ни Вам. Тем не менее есть скандальная ситуация как результат борьбы противников и сторонников Петрика. Хорошо, что ареной этой борьбы стал реальный рынок фильтров. Иными словами, хорошо, что "впарить фуфло" не удастся! Остаётся дождаться рыночного результата.

[Munin]

Grigorich в сообщении #964391 писал(а):

У меня нет оснований не верить ни Роспотребнадзору, ни его экспертам, ни Вам.

Проблема в том, что у вас не спросят. Борьба идёт за массовые заказы, например, для госучреждений. Кстати, которые идут в обход и рынка.

[amon]

Red_Herring в сообщении #964354 писал(а):

Если говорить о естественных науках, то лысенковщина была скорее исключением, чем правилом.

Я бы так не сказал. Просто Отец и Учитель помре, и, как водится с реформаторами на Руси, наследников не оставил (слава богу). А так, в химии марксистская наука об электроотрицательности уже во-всю шла на смену буржуазным квантовым извращениям. Математики нововведения, на сколько я знаю, не успели коснуться, а в физике во всю следили за правильной философской трактовкой ее законов (на сами законы не покушались - надо было бомбу делать). Это про естественные науки, а про противоестественные я уж не говорю.

[VikDemak]

Прошу прощения, но у меня очень глупый вопрос: каковы критерии отличия лженауки от истиной науки? Кто эти критерии установил? Без ответа на эти вопросы невозможно понять о чем народ спорит.

[Red_Herring]

В физике за покушения на законы Лаврентий Палыч стер бы философов в лагерную пыль, химия, скорее всего тоюе бы отбилась—как же без взрывчатки-то и ОВ жить? Кибернетики призвали енералов в помощь и философы пошли гусиным шагом … Ну биология, это да—но кому она и сельское хозяйство нужны были?

В неестественных же науках все было в лучшем случае неестественно, а в противоестественных—противоестественно. Это да. Но это организованна лженаука. А вот всяких самостийных Петриков или там Кашпировских особо не помню.

[Grigorich]

Munin в сообщении #964348 писал(а):

Когда система образования была не развалена, её было меньше. Дурные книжки просто никто не покупал. Бредогенераторов никто не слушал - максимум они могли изложить свои завиральные фантазии соседям по двору за партией в "козла".

Ну это Ваше личное мнение. Результатов замера подозреваю не существует.
Мне вот довелось столкнуться с дедулькой, таскающего по всей стране некий агрегат из электрогенератора, двигателя, инерциального механизма и лампочки, и уверяющего окружающих, что он создал вечный двигатель, который лишь чуть-чуть не доработан.
А ещё лет 20 тому довелось переписываться с неким Корчмарюк из Волгограда, создавшего целую науку (забыл как он её назвал). Как и полагается, в качестве создателей оной он скромно назвал себя, Ньютона и Эйнштейна. Предметом науки обозначил сознание человека. А целью - переселение сознания гениев на комп. Имел тогда больше десятка почитателей.
На все мои вопросы о сущности сознания, о функциональной структуре мозга, принципах преобразования информации в мозге итп ответ один - вот просканируем мозг досконально и, типа, всё узнаем.
А ведь выучился по ещё не разваленной системе образования.

Munin в сообщении #964348 писал(а):

Единственный действенный способ борьбы с лженаукой - это повышать уровень образованности населения. Чтобы никому и в голову не приходило выдумывать бред.

То, что одному кажется бредом, другой вполне может увидеть рациональность. И не только по причинам образования.
На мой взгляд должен обязательно существовать достаточный люфт, чтобы из "бредовой" идеи успевал возникнут научный результат, если таковой возможен, и не слишком большой, чтобы действительно бредовая идея не смогла нанести слишком заметный ущерб.

-- 18.01.2015, 20:34 --

Munin в сообщении #964393 писал(а):

Проблема в том, что у вас не спросят. Борьба идёт за массовые заказы, например, для госучреждений. Кстати, которые идут в обход и рынка.

Во-о-о-т в чём настоящая беда, и учёным как учёным в ней не место. Лишь как гражданину. А должно быть так, чтобы ничего не научного в принципе не могло пролезть в госзаказ.

[Red_Herring]

Grigorich
Я таких встречал, причем неодноратно.

(Оффтоп)

Однажды меня ректор подставил и отправил в горком партии (хоть я не состоял) с еще одним гением разбираться (он был офицером ВДВ и неудачно приземлился—на голову). Так самое забавное, что и секретарь по идеологии и сам гений оказались достаточно вменяемыми.

Но дело не в этом. Ваш дедулька со своими поклонниками и мечтать не мог, чтобы в соавторы заполучить какого-нибудь крупного чиновника и внедрить свою глюкалу в промпроизводство.