Выборки значений случайной величины и ЦПТ

[upgrade]

provincialka в сообщении #962985 писал(а):

Но для теоретического исследования выборка -- это набор одинаково распределенных с.в.

так чем это отличается от просто набора значений одной с.в.?

[--mS--]

upgrade в сообщении #962982 писал(а):

монетка - одна случайная величина со значениями опытов.
кубик с шестью гранями - уже другая с другим распределением.
по-моему это вполне нормально.

Кто-нибудь понимает этот набор слов? Монетка и кубик - не случайные величины. Как для эксперимента с бросанием монетки, так и для эксперимента с бросанием кубика можно задать континуум разных случайных величин.

-- Пт янв 16, 2015 13:23:22 --

upgrade в сообщении #962988 писал(а):

provincialka в сообщении #962985 писал(а):

Но для теоретического исследования выборка -- это набор одинаково распределенных с.в.

так чем это отличается от просто набора значений одной с.в.?

Например, тем, что случайная величина не есть число, а значение её - число.

[provincialka]

Потому что число и с.в. -- совершенно разные объекты. У числа нет распределения, нельзя найти среднее (ну, не имеет смысла) и тем более, дисперсию и т.п.

[upgrade]

--mS-- в сообщении #962987 писал(а):

рошу Вас дать чёткое определение: что Вы понимаете под словами "выборка из значений одной случайной величины"!

я не пойму, насколько четкое.
например выпадения монетки:
$010011100011010001110011$
выборка первых $7$ значений это $0100111$
выборка вторых $7$ значений это $1001110$
выборка случайных $7$ значений это $1001010$
выборка - это часть значений с.в., в общем случае полученных также, как получаются значения с.в. - также распределенных.

-- 16.01.2015, 10:30 --

--mS-- в сообщении #962990 писал(а):

Например, тем, что случайная величина не есть число, а значение её - число.

provincialka в сообщении #962991 писал(а):

Потому что число и с.в. -- совершенно разные объекты.

так я ж вродеб о том же самом и пишу, разве нет?


набор значений случайной величины - $30,20,40,30,30,30$
полностью соответствует другим наборам значений ее же:
$20, 30,30,30,30,40$
$40, 30,30,30,30,20$
$30, 30,20,40,30,30$
для с.в. не важен порядок следования значений - она все таже самая с.в.

[provincialka]

upgrade в сообщении #962993 писал(а):

выборка случайных $7$ значений это $1001010$

Это надо записать на скрижалях!

[upgrade]

provincialka в сообщении #962994 писал(а):

Это надо записать на скрижалях!

не вижу причин для огорчений. постоянно обрабатываю так данные.
если мне известно, что с.в. распределена равномерно, я беру какие попало значения из массива данных, важно лишь чтобы они были равномерно взяты, не обязательно брать последовательные.

[provincialka]

Вы не путайте практику и теорию. Конечно, теория дает алгоритм для практики. Но вы же, кажется, говорили о ЦПТ? Вы ее к числам будете применять? К набору $1001010$?

[upgrade]

provincialka в сообщении #963003 писал(а):

Но вы же, кажется, говорили о ЦПТ? Вы ее к числам будете применять? К набору $1001010$?

к наборам
к одному набору естественно ее применить нельзя, она ведь о суммировании разных с.в. - разных наборов данных.

[--mS--]

(Оффтоп)

Откровенно говоря, я не знаю, что можно с этим сделать. И нужно ли. Товарищ не понимает и не хочет понимать, что такое случайная величина и чем она отличается от одного из её значений. Это не страшно, страшно то, что он со своим пониманием лезет в темы, где такого понимания недостаточно типа topic92513.html .

[provincialka]

upgrade в сообщении #963006 писал(а):

она ведь о суммировании разных с.в. - разных наборов данных.

Нет, не об этом. Именно об одном "наборе данных", каждый элемент из которых есть с.в.
Вы путаете функцию и ее значение. Случайная величина -- функция (на множестве элементарных исходов), а то, что вы пишете -- ее конкретные значения.

Это все равно что записать $f(1) = 2$, а потом брать производную. Ну, получите 0. Это разве верно?

[upgrade]

--mS--
provincialka
по-моему я пишу ровно тоже самое что и Вы, но Вы убеждаете меня, что я пишу что-то другое и оно не правильное

-- 16.01.2015, 11:09 --

provincialka в сообщении #962994 писал(а):

Это надо записать на скрижалях!

а, я понял в чем ошибка. верно будет "случайная выборка $7$ значений"

[provincialka]

upgrade
Думаю, этот разговор надо закончить. Если для вас статистика -- прикладная дисциплина, набор алгоритмов для приниятия решений, то вашего представления вполне достаточно. В той теме, откуда все началось, были теоретические вопросы, которые никак нельзя решать на таком уровне понимания.

upgrade в сообщении #963013 писал(а):

верно будет "случайная выборка $7$ значений"

Вот представьте себе, я у студента на зачете спрашиваю "Что такое выборка объема 7?" А он мне отвечает "Это набор $1001010$". Это как? Хорошо?

[upgrade]

provincialka в сообщении #963037 писал(а):

Вот представьте себе, я у студента на зачете спрашиваю "Что такое выборка объема 7?" А он мне отвечает "Это набор $1001010$". Это как? Хорошо?

тут два варианта ответа
1. хорошо, если до этого вы обсуждали массивы значений из нулей и единиц на примерах.
2. плохо, если вопрос общего характера.

provincialka в сообщении #963037 писал(а):

Если для вас статистика -- прикладная дисциплина

да так, поэтому и использую в основном Вентцель. причем не вся статистика, а ее совсем маленькая часть.

[provincialka]

upgrade в сообщении #963051 писал(а):

2. плохо, если вопрос общего характера.

Вопрос о применении ЦПТ -- общего характера.
Впрочем, ответ $1001010$ я не приму ни в каком случае.

Еще можно было бы зачесть такой ответ на задание "приведите пример выборки", да и то с большой натяжкой.
Но "что такое" требует определения.

[Александрович]

Выборка это "кучка" значений случайной величины, выбранная из "кучи" значений этой же св.