юридическая гаусса

[fartlyman]

в одной из далеких стран распределение числа голосов в зависимости от явки на избирательный участок носит негаусовый характер.
Является ли это доказательсвом фальсификаций с юридической точки зрения

[levtsn]

доказательством не является, является подозрительным обстоятельством

[rockclimber]

Доказательством с юридической точки зрения является результат расследования, проведенный уполномоченными на то лицами и в соответствии с положениями тамошних процессуальных кодексов.

[fartlyman]

levtsn в сообщении #959749 писал(а):

доказательством не является, является подозрительным обстоятельством

Вероятность что так совпало соизмерима с вероятностями одинаковых отпечатков пальцев Есть какое-то значение вероятности гипотезы, после которой она становится юридическим доказательством?

-- 11.01.2015, 18:56 --

rockclimber в сообщении #959787 писал(а):

Доказательством с юридической точки зрения является результат расследования, проведенный уполномоченными на то лицами и в соответствии с положениями тамошних процессуальных кодексов.

Ну так результом расследования является некий вывод, подкрепленный доказательной базой. Об этой базе и речь

Есть ли вообще система оценки качества государства типа ISO каких-нибудь?

[rockclimber]

fartlyman в сообщении #960060 писал(а):

rockclimber в сообщении #959787 писал(а):

Доказательством с юридической точки зрения является результат расследования, проведенный уполномоченными на то лицами и в соответствии с положениями тамошних процессуальных кодексов.

Ну так результом расследования является некий вывод, подкрепленный доказательной базой. Об этой базе и речь

А смысл? Если уполномоченный орган не может (не хочет) в процессе следствия придти и тупо пересчитать бюллетени еще раз (хотя право на это имеет), то какая разница, какое там распределение голосов.

-- 11.01.2015, 22:06 --

fartlyman в сообщении #960060 писал(а):

Есть ли вообще система оценки качества государства типа ISO каких-нибудь?

Полно всяких. "Уровень жизни", "уровень развития человеческого потенциала", "уровень счастья", "ВВП на душу населения" и куча других (и у каждого еще по нескольку методик подсчета). Плюс еще всякие специализированные рейтинги (качества образования, здравоохранения, госуправления, коррупции, простоты ведения бизнеса и т. п.).

-- 11.01.2015, 22:08 --

Ну и классика жанра - "Выборы в Госдуму как полевой эксперимент": http://elementy.ru/news/431964

[provincialka]

А почему там вообще должна быть гауссиана? Более того. Что имеется в виду под "распределением числа голосов"? Например, идут выборы в президенты. Есть 5 кандидатов. Голоса на каждом участке распределились на 6 групп, $N_{ij}$, где $j, 1\leqslant j\leqslant5$ - номер кандидата, $j=0$ соответствует числу бюллетеней "против всех" (+испорченные).
Какая выборка должна соответствовать нормальному распределению?

[Red_Herring]

provincialka в сообщении #960149 писал(а):

А почему там вообще должна быть гауссиана?

У нас многие общематематические курсы берут студенты разных специяльностей и с очень разной математической подготовкой. В результате кривая оценок очень часто бактриан, а не дромадер.

[provincialka]

Я тоже хотела сказать про смесь нескольких гауссиан.

[Magoga]

provincialka, как я понимаю, речь идёт о соотношении "власть/оппозиция", и о том, что это соотношение меняется в зависимости от явки так, что отклонения выходят за рамки случайности, не объясняются простым увеличением выборки.

Причиной может быть не только нарушения при подсчёте, но и разная активность групп. Например, сторонники оппозиции считают, что власть всё равно победит, поэтому нет смысла голосовать, а среди сторонников власти больше таких людей, которые голосуют всегда ("так положено").

[provincialka]

Magoga в сообщении #961847 писал(а):

Например, сторонники оппозиции считают, что власть всё равно победит, поэтому нет смысла голосовать, а среди сторонников власти больше таких людей, которые голосуют всегда ("так положено").

И что? на участках разной величины пропорция будет разная?
Я имела в виду другое: что сами участки разные. Вот есть же (было) понятие "красный пояс" -- области, где голосовали больше за коммунистов. Город голосует не так, как деревня, столица -- не так, как провинция.

[Magoga]

provincialka, речь идёт о зависимости от явки, а не от размеров участка. В норме, увеличение явки влияет лишь как увеличение выборки, а всё, что выходит за эти рамки, говорит о наличии какого-то влияния.

Мне кажется, что главным влиянием является не нарушения при подсчёте, а использование демагогии.

[provincialka]

Насчет "зависимости от чего-то" вообще непонятно. Что это значит? Распределение бывает у случайной величины и его можно исследовать по выборке. Что такое "выборка в зависимости от"? Какая, собственно, случайная величина исследуется? Или их две?
Задача не поставлена сколько-нибудь строго.

[Magoga]

provincialka, величина явки - то же, что и величина выборки. Чем больше явка, тем меньше погрешности (до нулевой - при 100% явки). Ситуация: изменение результата не объясняется уменьшением погрешности.

Вообще же, количество участников всегда бывает достаточным, чтобы не думать о погрешности. Достаточно изменения соотношений...

[provincialka]

Хм, и как же проходит "эксперимент"? То есть вы имеете в виду, что выборы происходят несколько раз и каждый раз считают явку и число голосов? И сколько же раз надо провести этот эксперимент, чтобы набрать сколько-нибудь надежную статистику? А почему явка должна меняться?

Нет, чисто теоретически, можно задолбать "далекую страну" выборами, проводимыми каждую неделю. Но на практике этого не делается, так что вопрос о "юридическом смысле" отпадает.

И вообще, какую же все-таки случ. величину измеряют и как? В любом случае измеряется две величины - явка и число (доля) проголосовавших. Поэтому можно говорить о корреляции, о регрессии, но не о распределении.

[Magoga]

provincialka, частично согласна: невозможно провести такой эксперимент, тем более - с разной явкой.

Но, как говорится, "что невозможно человеку, то возможно боку". Думаю, что господа имеют достаточно информации, чтобы точно предсказать зависимость и использовать это.