2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 02:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
О происхождении человека..
У Дарвина есть одна интересная мысль о том,при каких условиях некий вид животных может выйти из тисков естественного отбора.
Условие оказалось только одно - если какой-то вид выработает в себе некое качество,полезное другому виду, а не ему самому,то этот вид выйдет из условий подчинения закону естественного отбора.
Археологическими изысканиями было выяснено, что прямыми предками человека был особый вид животных - не обезьяны,но и не люди .Их назвали гомнидами.Это были прямоходящие существа,с руками и ногами.напоминающими нас. По способу пропитания они были падальщиками,как,например, грифы.Их особенностью было то, что они питались костным мозгом из костей и поэтому владели навыками разбивать кости с помощью камней.Камни и добычу в руках они несли в своё логово.Естественно,при такой возне с камнями всегда были искры и подстилка этих животных часто тлела.Такая терморегуляция привела к тому,что у этих животных, гомнид,исчез волосяной покров...
Так что всякие эти писания про борьбу за огонь и т.п. - фантазии литераторов.Предок человека - животное гомнида и огонь были неразлучны и огня гомниде открывать было не надо - ей надо было огонь приручить и подчинить,что и было в своё время сделано.Но и это не сделало гомниду человеком,ибо она находилась под действием закона естественного отбора...
Тут надо бы уточнить особенности пропитания у падальщиков, ведь гомнида ею и была.
1.Она должна была ходить на 2-х конечностях,чтобы всегда можно было первой увидеть добычу - чей- то труп.
2.она не должна никому из других животных казаться или быть опасной - ибо тогда её спокойно подпустят к трупу.Поэтому у гомнид был строгий империатив по отношению к другим животным -НЕ УБИЙ!
3.гомниды должны были быть умелыми подражальшиками звуков других животных - иначе их тоже бы не пропустили к трупам...
Шли миллионы и миллионы лет,животные -гомниды постепенно улучшали свои камни,но очень медленною.И однажды получилось,что поток трупов иссяк.Гомниды оказались на краю гибели.
.Почему иссякли трупы - это другой вопрос,на него есть ответ,но обсуждать это не буду, к дальнейшей судьбе гомнид отношения он имеет мало.
Имериатив -НЕ УБИЙ - по отношению к другим видам действовал жестко,но он ведь не запрещал убивать представителей своего вида,не так ли?
И вот тут начинается самое интересное.
Но сначала дам информацию о сигнальных системах живых организмов.У любого практически живого организма есть так называемая первая сигнальная система - это реакция организма на боль,на опасность.
В чём её суть? А суть,как ни странно, в торможении всех реакций организма,кроме одной,оптимальной.
Как пример - когда вы хватаетесь рукой за горячий предмет, то вы отдёргиваете руку ,как правило,к себе, а не в сторону,не в какое-то другое направление.Так вот,первая сигнальная система тормозит все реакции организма,кроме одной,самой оптимальной.
Итак, гомниды фактически стали подразделяться на два подвида - один хищный, который поедал,другой,не хищный подвид. И удалось это хищному подвиду с помощью внушения, по научному - суггестии. Т.е. издавая различные угрожающие звуки и делая угрожающие позы ,эти гомниды заставили подчиняться себе другим гомнидам.Т.е. фактически эти не хищные гомниды выработали у себя признак,полезный не им,не хищным гомнидам, а полезный другим,хищным гомнидам.И фактически эти,не хищные гомниды вышли из действия закона естественного отбора.Так возникла вторая сигнальная система и так возник человек - вид,вышедший из действия закона естественного отбора.
Так что то,что человека создал труд - это всё ерунда.
Человека создало насилие,каннибализм,точнее,отказ от него.Хищные гомниды остались в человеческом сообществе,они понимают речь,ведут рассудочную деятельность,но это не люди на самом деле.Это просто суперживотные, суперанималы. У них отсутствует империатив - НЕ УБИЙ к свои родственикам - -людям.
Гомниды вынужденно разделились на два подвида -хищные и не хищные гимниды,фактически жертвы первых.И получилось это разделение в результате создания второй сигнальной системы у гомнид.Хищные гомниды звуками и жестами,позами добились у не хищных гомнид определённой реакции на своё такое поведение.Реакция эта называется внушением и в результате таковой появляется особое поведение - послушное,покорное поведение.В итоге хищные гомниды стали поедать не хищных - это внешне проявлялось как каннибализм.По сути, у не хищных гомнид выработался признак,полезный другому подвиду -хищным гомнидам,но не полезный в той ситуации им,не хищным гомнидам.Этот признак называется - речь.
Поскольку для хищных гомнид речь была только инструментом для пропитания и была им полезна,то владение речью не выводило хищных гомнид из действия закона естественного отбора.Речь для хищных гомнид была важна на уровне команд -типа :"Встань!,Иди!,ляг! ",что упрощало каннибализм.
А вот для не хищных гомнид речь была не полезным признаком,она была полезна для хищных гомнид.Но именно речь и вывела не хищных гомнид из действия закона естественного отбора.Так появился человек со второй сигнальной системой - речью.
И для человека одним из способов борьбы с хищными гомнидами был - изобразить непонимание приказам хищных гомнид,отдалиться от них.Так появилось многоязычие и стремление человеческих коллективов расселиться как можно дальше друг от друга по всей обитаемой части мира.
Но человечество до сих пор представляет собой смесь двух видов - хищные и не хищные гомниды.Хищные гомниды характерны одним - способностью к суггестии,т.е. к внушению и способностью убивать.Для них речь - не более чем инструмент,она не тормозит у них никаких реакций.
А вот у не хищных гомнид речь - это вторая сигнальная система,у них есть механизм торможения - совесть и т.п. моральные нормы.Т.е. они уже - люди.
А вот хищные гомниды,хотя внешне и похожи на людей,рассудочны,владеют речью, но они не люди, а всего-навсего сверхживотные - суперанималы.
Так что характерная черта хищных гомнид в современном мире - это жажда власти, жажда к публичным профессиям,где можно проявить свои способности к суггестии и т.п.
И ещё один момент - если нужно,то всегда можно вывести этнос,который бы практически полностью состоял бы из хищных гомнид.Это можно потому, что хищников всегда меньше,чем жертв.Чтобы это проделать,нужно взять некий этнос,несколько десятков лет заставить его жить в условиях,когда не хищные гомниды вымрут,а останутся только хищные. И посадить этот этнос паразитировать на других этносах.Такой эксперимент история проделала.Можете отгадать, что это за этнос ?

 !  Toucan:
См. post961263.html#p961263

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 02:59 
Заслуженный участник


16/02/13
4179
Владивосток
Вас, простите, гиены не смущают? Мне казалось, гиены за многие года эволюции должны бы выработать в себе видовой признак — смущать вас. Они известные падальщики, что не мешает им ни быть, ни казаться абсолютно небезопасными. И даже вызывать лютую ненависть львов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
iifat в сообщении #961043 писал(а):
Вас, простите, гиены не смущают? Мне казалось, гиены за многие года эволюции должны бы выработать в себе видовой признак — смущать вас. Они известные падальщики, что не мешает им ни быть, ни казаться абсолютно небезопасными. И даже вызывать лютую ненависть львов.

Не смущают.Поскольку полезных для других видов признаков (а не себе )они не формируют.К тому же гиены не только падальщики.http://www.animalsglobe.ru/gieni/

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 06:29 
Заслуженный участник


16/02/13
4179
Владивосток
Во-первых, так и не понял, какой полезный другим видам признак имеется в виду. Если про подчинение, то, согласно вашему пониманию, он развился уже у вполне себе сформировавшихся падальщиков.
К тому же, насколько понимаю, предки человека никогда чисто падальщиками не были — они всеядные.
И таки с нетерпением жду объяснения появления письменности необходимостью писать громадные плакаты «Львы! Не трогайте нас! Мы абсолютно безопасны!»
Напоследок: крыс, которые убивают друг друга взглядом, вы тоже делите на два вида?

-- 13.01.2015, 14:31 --

И совсем уже напоследок: когда, по-вашему, человек вышел «из тисков естественного отбора»?

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 06:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
iifat в сообщении #961070 писал(а):
Во-первых, так и не понял, какой полезный другим видам признак имеется в виду. Если про подчинение, то, согласно вашему пониманию, он развился уже у вполне себе сформировавшихся падальщиков.
К тому же, насколько понимаю, предки человека никогда чисто падальщиками не были — они всеядные.
И таки с нетерпением жду объяснения появления письменности необходимостью писать громадные плакаты «Львы! Не трогайте нас! Мы абсолютно безопасны!»
Напоследок: крыс, которые убивают друг друга взглядом, вы тоже делите на два вида?

1.По поводу предков человека - это только ваше понимание.Я выделил жирным.Если же непредвзято анализировать археологические находки гомнид - то они были падальщиками,причём узкоспециализированными - их интересовал костный мозг.Здесь конкурентов у них,кроме насекомых,не было.Этот анализ был проделан известными археологами.Всеядность у гомнид появилась позже и была вынужденной.
2.Действительно ,разделение гомнид на два подвида - хищных и нехищных появилось в экстремальной ситуации,"у вполне себе сформировавшихся падальщиков",и имело как раз отношение между ними в форме : хищник-жертва,где был сформирован у подвида жертв признак,полезный хищному подвиду - речь,язык.
3.Мне понятны ваши попытки высмеять,вышутить,сделать несущественным выраженный мною подход к проблеме возникновения человека - ибо он близок к истине и тем самым опасен для ныне живущих представителей хищных гомнид, притворяющихся людьми.
А по существу вопроса - после сытой трапезы у льва оставались от жертвы его охоты одни кости, которые лев дробить не мог, и естественно, эти кости и оставались гомнидам.Сытый лев спокойно допускал гомнид к бесполезным для львов костям.А к голодным львам гомниды бы и не совались - зачем?
4.крыс, которые убивают друг друга взглядом - будьте любезны, ссылочку на сей факт крысиной жизни,где он зафиксирован ?
5.Когда человек вышел из "тисков естественного отбора" ? Как мне кажется,таких моментов было несколько для каждого из родов гомнид- неандертальцев,денисовцев,кроманьенцев...И каждый из этих моментов имел свой уровень и глубину...Появление орудий,характерных для мезолита - как мне кажется, и есть признак появления такого момента..Но это требует исследований и исследований...

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 07:31 
Заслуженный участник


16/02/13
4179
Владивосток
PSP в сообщении #961074 писал(а):
будьте любезны, ссылочку на сей факт

французский этолог Морис Кейн где-то писал(а):
«По большей части нападающий просто кружит вокруг жертвы, вздыбив шерсть и щелкая зубами. Притомившись, агрессор отправляется по своим делам, а жертва продолжает лежать, прерывисто дыша. Передохнув, нападающий вновь начинает выделывать угрожающие па вокруг лежачего. Смерть жертвы наступает через несколько часов. Наблюдались случаи, когда она отходила за девяносто минут.
Причина летального исхода? Загадка. Все внутренние органы умершей в полном порядке, никаких признаков внешнего или внутреннего ущерба. Крыса умирает, так сказать, пыша здоровьем. Умирает от стресса, иначе говоря, от психологического потрясения».
Признаю, где я это читал, не вспомню, кто такой и насколько серьёзен французский этолог Морис Кейн не выяснял и не намерен.

-- 13.01.2015, 15:45 --

PSP в сообщении #961074 писал(а):
Мне понятны ваши попытки высмеять,вышутить,сделать несущественным выраженный мною подход к проблеме возникновения человека - ибо он близок к истине и тем самым опасен для ныне живущих представителей хищных гомнид, притворяющихся людьми
Хм. То бишь, мысль, вызывающая у меня неконтролируемый приступ хохота, не может не быть истиной? А ведь и правда: предыдущее предложение тоже вызывает смех. Так что да, вы совершенно правы. Кстати, как по-вашему: я смеюсь, потому что хищник, или это тоже относится к признакам, полезным хищникам?

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 08:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
iifat в сообщении #961076 писал(а):
PSP в сообщении #961074 писал(а):
будьте любезны, ссылочку на сей факт

французский этолог Морис Кейн где-то писал(а):
«По большей части нападающий просто кружит вокруг жертвы, вздыбив шерсть и щелкая зубами. Притомившись, агрессор отправляется по своим делам, а жертва продолжает лежать, прерывисто дыша. Передохнув, нападающий вновь начинает выделывать угрожающие па вокруг лежачего. Смерть жертвы наступает через несколько часов. Наблюдались случаи, когда она отходила за девяносто минут.
Причина летального исхода? Загадка. Все внутренние органы умершей в полном порядке, никаких признаков внешнего или внутреннего ущерба. Крыса умирает, так сказать, пыша здоровьем. Умирает от стресса, иначе говоря, от психологического потрясения».
Признаю, где я это читал, не вспомню, кто такой и насколько серьёзен французский этолог Морис Кейн не выяснял и не намерен.

-- 13.01.2015, 15:45 --

PSP в сообщении #961074 писал(а):
Мне понятны ваши попытки высмеять,вышутить,сделать несущественным выраженный мною подход к проблеме возникновения человека - ибо он близок к истине и тем самым опасен для ныне живущих представителей хищных гомнид, притворяющихся людьми
Хм. То бишь, мысль, вызывающая у меня неконтролируемый приступ хохота, не может не быть истиной? А ведь и правда: предыдущее предложение тоже вызывает смех. Так что да, вы совершенно правы. Кстати, как по-вашему: я смеюсь, потому что хищник, или это тоже относится к признакам, полезным хищникам?

1.Информацию к свои доводам вы не проверяете и проверять не собираетесь - соответственно,ценность её нулевая.
2.Если хохот у вас неконтролируемый - это,не исключаю, может быть просто признаком некоторого известного заболевания.Неконтролируемый хохот и попытка основываться в дискуссии на непроверенные аргументы - это уже основа диагноза.Советую обратиться к медицинским специалистам нужного профиля.
Поставленный же вами вопрос -являетесь ли вы хищным гомнидой ,маскирующейся под человека или человеком, требует отдельного исследования.

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
PSP
А не могли бы Вы последовательно продвигаясь с самого начала Вашего первого сообщения указать, какое из утверждений Вы могли бы подтвердить ссылками на внешние источники и привести эти источники? Интересует самое первое такое утверждение (хотя бы одно).

Впрочем, если я правильно понял предмет обсуждения, то здесь срочно нужны модераторы. (Я не буду ущемлён, если моё любопытство по первому вопросу останется не удовлетворено.)

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
grizzly в сообщении #961113 писал(а):
PSP
А не могли бы Вы последовательно продвигаясь с самого начала Вашего первого сообщения указать, какое из утверждений Вы могли бы подтвердить ссылками на внешние источники и привести эти источники? Интересует самое первое такое утверждение (хотя бы одно).

Впрочем, если я правильно понял предмет обсуждения, то здесь срочно нужны модераторы. (Я не буду ущемлён, если моё любопытство по первому вопросу останется не удовлетворено.)

Я всего лишь выразил в сжатой форме подход к возникновению человека профессора Бориса Федоровича Поршнева ,известного советского историка,старшего научного сотрудника Института всеобщей истории,почетного доктора Клермон-Ферранского университета и интерпретацию этого подхода одним из его последователей Диденко.Ссылки на их труды приведены ниже.
Самая последняя ссылка - о фактическом материале.

Поршнев Б.Ф. - О начале человеческой истории
http://wwv.libedu.ru/porshnev_b_f_/p/15 ... torii.html

Диденко Б.А. Цивилизация каннибалов
http://www.koob.ru/didenko/tsivilizatsiya_kannibalov

http://macroevolution.narod.ru/markov_anthropogenes.htm

Призыв к насильственным попыткам заткнуть эту тему, призывая модераторов,мною ожидаем.
Ведь кому понравится,что его предок - падальщик? Или ещё более- вдруг вскроется,что кто-то - на самом деле -хищник-гомнида,маскирующийся под человека ?
Поэтому у многих в этой теме рука будет тянуться,фигурально выражаясь,к спусковому крючку пистолета...

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 12:37 


10/01/15

19
PSP в сообщении #961163 писал(а):
Или ещё более- вдруг вскроется,что кто-то - на самом деле -хищник-гомнида,маскирующийся под человека ?

Или ещё хуже - сине-зелёная водоросль.
Вы какими-то загадками изъясняетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
technik в сообщении #961170 писал(а):
PSP в сообщении #961163 писал(а):
Или ещё более- вдруг вскроется,что кто-то - на самом деле -хищник-гомнида,маскирующийся под человека ?

Или ещё хуже - сине-зелёная водоросль.
Вы какими-то загадками изъясняетесь.

Что именно для Вас осталось загадкой ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 12:41 


10/01/15

19
Конкретно - процитированное предложение. Что значит - "на самом деле являться гомнидой"? Если у всех предками были сине-зелёные водоросли, это же не значит, что они среди нас.

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
technik в сообщении #961174 писал(а):
Конкретно - процитированное предложение. Что значит - "на самом деле являться гомнидой"? Если у всех предками были сине-зелёные водоросли, это же не значит, что они среди нас.

Вы невнимательно читали - "на деле являться хищником-гомнидой ".

У всех предками были сине-зелёные водоросли это так,но и сами сине-зелёные водоросли никуда не исчезли,верно?
Точно так же и здесь.
хищники-гомниды тоже не исчезли,живут среди нас,пользуются речью,но речь для них - не вторая сигнальная система, а всего навсего инструмент опосредственного каннибализма.

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 12:56 


10/01/15

19
PSP в сообщении #961182 писал(а):
сине-зелёные водоросли никуда не исчезли,верно?
Точно так же и здесь.
хищники-гомниды тоже не исчезли,живут среди нас,пользуются речью

Но современные сине-зелёные водоросли не умеют разговаривать. Почему Вы считаете, что зверь может научиться владеть языком, не понимая его смысла (коль скоро это не сигнальная система для него). И где у них шерсть - бреют? То ли Вы фигурально выражаетесь. Я и говорю - загадками изъясняетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О происхождении человека..
Сообщение13.01.2015, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
technik в сообщении #961186 писал(а):
PSP в сообщении #961182 писал(а):
сине-зелёные водоросли никуда не исчезли,верно?
Точно так же и здесь.
хищники-гомниды тоже не исчезли,живут среди нас,пользуются речью

Но современные сине-зелёные водоросли не умеют разговаривать. Почему Вы считаете, что зверь может научиться владеть языком, не понимая его смысла (коль скоро это не сигнальная система для него). И где у них шерсть - бреют? То ли Вы фигурально выражаетесь. Я и говорю - загадками изъясняетесь.

На все эти вопросы есть естественные в данной концепции ответы.Подробно напишу вечером,сейчас вынужден по делам ехать.До вечера.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group