Поведение электрона по мнению участника Helium

[Helium]

На мой взгляд путаница в понимании поведения электрона в атоме и в яме (никто не говорит о яме, но тот же вопрос можно задавать и для ямы.
Где в яме находится электрон ?)
по причине неполноценного проявления волновых свойств электрона в уравнении Шредингера.
А причина этого исчезновение волны де Бройля при $v=0$.
Волна де Бройля не должна исчезнуть не зависимо от того движется электрон или нет.

Я задал этот вопрос в другой теме но не получил удовлетворительного ответа.

Helium в сообщении #884156 писал(а):

Волновые свойства доказаны экспериментально это понятно. И понятно что ни плоская волна де Бройля и волновой пакет теоретически не могут объяснить волновые свойства электрона. По приведенным причинам.
И еще длина волны де Бройля $\lambda =\frac{h}{p}$ где импульс $p=mv$ выходит если электрон остановится $v=0$ то длина волны станет бесконечно большой?
и выходит, что электрон в неподвижном состоянии уже не обладает волновыми свойствами?

При полноценном проявлении волновых свойств электрона, волновые функции для ямы и для атома как минимум должны быть модулированы более высокой частотой,
то есть частотой волны де Бройля самого электрона.

Посмотрим что происходит на примере сферической глубокой прямоугольной ямы радиуса $R=1$ в атомных единицах и с орбитальным моментом $l=0$.



При обычном решении.



При решении с учетом волновых свойств электрона.

А далее можно подумать об интерпретации волновой функции. И о нормировке.

[Munin]

Helium
Во-первых, это раздел "Помогите решить / разобраться", а не "Дискуссионные темы". Пропагандировать в нём ваши "нетрадиционные" взгляды нельзя по правилам.

Во-вторых, вы не задаёте вопросы, а высказываете утверждения. Этого вам здесь тоже делать нельзя по правилам. (Можно было бы, если бы эти утверждения соответствовали учебникам.)

-- 11.01.2015 15:00:28 --

Helium в сообщении #959884 писал(а):

При полноценном проявлении волновых свойств электрона, волновые функции для ямы и для атома как минимум должны быть модулированы более высокой частотой, то есть частотой волны де Бройля самого электрона.

"Модулированы" - это понятие из области радиосвязи. К волновым функциям оно не имеет отношения.
"Частота волны де Бройля самого электрона" - тавтология. У волновой функции стационарного состояния одна частота.

[Pphantom]

Отделено от «Где в атоме находится электрон?» ввиду неуместности в учебном разделе.

[Helium]

Munin в сообщении #959993 писал(а):

"Модулированы" - это понятие из области радиосвязи. К волновым функциям оно не имеет отношения.

Ну не нашел подходящий термин. Можно сказать должны содержать.

Munin в сообщении #959993 писал(а):

"Частота волны де Бройля самого электрона" - тавтология. У волновой функции стационарного состояния одна частота.

Не такая уж тавтология если посмотреть

Helium в сообщении #934221 писал(а):

В ЛЛ 3 стр.134 параграф 33."Сферические волны" Есть очень похожее решение.

и какие там есть примеры.
Просто нужно немного копать глубже. В этом точно что то есть.

(Оффтоп)

Кстати я этот параграф увидел потом, через некоторое время после моего решения. Я не знал, что такие решения существуют. Это еще раз доказывает, что ход мыслей верный.

[Munin]

Helium в сообщении #960036 писал(а):

Ну не нашел подходящий термин. Можно сказать должны содержать.

Лучше не говорить никаких бессмысленных словосочетаний.

Волновая функция в стационарном состоянии $\Psi(x,y,z,t)=\psi(x,y,z)\cdot e^{-iEt/\hbar},$ где $\psi(x,y,z)$ не меняется во времени, и называется волновой функцией стационарного состояния. Вот и всё. Ровно один множитель $e^{-iEt/\hbar}.$ Никаких модуляций.

Helium в сообщении #960036 писал(а):

Просто нужно немного копать глубже.

Вы пока копаете мельче. Доказательством этого является:

Helium в сообщении #960036 писал(а):

Я не знал, что такие решения существуют.

[Helium]

Munin в сообщении #960039 писал(а):

где $\psi(x,y,z)$ не меняется во времени, и называется волновой функцией стационарного состояния. Вот и всё.

А чем волновая функция $\Psi \left(r,\theta ,\varphi \right)=k_1\text{SphericalBesselJ}\left[l,\frac{cmr}{2\hbar}\right] Y\left(\theta ,\varphi \right)$ не удовлетворяет этим требованиям?

[мат-ламер]

Helium в сообщении #959884 писал(а):

А причина этого исчезновение волны де Бройля при $v=0$.

Helium. По каким учебникам изучаете квантовую механику?

[Munin]

Helium
Во-первых, научитесь правильно обозначать функции. SphericalBesselJ - это не название математической функции. Это название из пакета Mathematica.

Во-вторых, удовлетворяет или не удовлетворяет - можно выяснить, подставив функцию в соответствующее уравнение Шрёдингера. Но для этого надо сначала поставить задачу. А у вас не уточнено, о которой задаче речь. Вы упоминали уже две: атом (потенциал Кулона) и сферическую прямоугольную потенциальную яму.

-- 11.01.2015 17:45:06 --

мат-ламер в сообщении #960055 писал(а):

По каким учебникам изучаете квантовую механику?

Он её не изучает, как и вы. Если бы изучал - давно бы перестал писать чушь.

[Helium]

мат-ламер в сообщении #960055 писал(а):

Helium в сообщении #959884 писал(а):

А причина этого исчезновение волны де Бройля при $v=0$.

Helium. По каким учебникам изучаете квантовую механику?

(Оффтоп)

В учебниках есть только то что уже известно.

Первоначальная гипотеза де Бройля была представить частицу (электрон) в виде волнового пакета.
Но поскольку оказалось, что такой волновой пакет расплывается из-за дисперсии, то пришлось модернизировать первоначальную гипотезу.
Теперь имеется возможность опять вернуться к первоначальной гипотезе и исследовать ее.
Так почему нельзя этого делать? Потому что об этом не написано в учебниках?

[мат-ламер]

Helium в сообщении #960078 писал(а):

Но поскольку оказалось, что такой волновой пакет расплывается из-за дисперсии,

Helium в сообщении #959884 писал(а):

На мой взгляд путаница в понимании поведения электрона в атоме и в яме (никто не говорит о яме, но тот же вопрос можно задавать и для ямы.
Где в яме находится электрон ?)

Helium
У вас электрон где? Стационарное состояние? И что, расплывается?

[Nemiroff]

Helium в сообщении #959884 писал(а):

по причине неполноценного проявления волновых свойств электрона в уравнении Шредингера

Тут что-то интересное имеется в виду или так брякнули, для плотности текста?

[Helium]

мат-ламер в сообщении #960080 писал(а):

Helium
У вас электрон где? Стационарное состояние? И что, расплывается?

Да стационарное состояние.Нет не расплывается, я использовал не расплывающуюся сферическую волну.
Где электрон? Я об этом и толкую, что электрон это сферическая волна а не шарик.

Nemiroff в сообщении #960081 писал(а):

Тут что-то интересное имеется в виду или так брякнули, для плотности текста?

Нет смысла все повторять здесь. Все написано в теме "Волновая функция электрона" http://dxdy.ru/topic80075.html

[Munin]

Helium в сообщении #960078 писал(а):

В учебниках есть только то что уже известно.

Но не вам. Так что вам читать учебники - как раз полезно.

Helium в сообщении #960078 писал(а):

Так почему нельзя этого делать? Потому что об этом не написано в учебниках?

Почему же нельзя-то? Почему не написано-то?

Обожаю, когда невежды ломятся в открытую дверь. Всё можно, всё есть и всё написано. Но не царское это дело: книжечку открыть.

Helium в сообщении #960092 писал(а):

Я об этом и толкую, что электрон это сферическая волна а не шарик.

На самом деле, он ни то, и ни другое.

[Helium]

Munin в сообщении #960117 писал(а):

Почему же нельзя-то? Почему не написано-то?

Написано в точности обратное. Что нельзя частицу представить как волну или волновой пакет. Цитату я привел уже дважды. А я утверждаю что можно.

(Оффтоп)

Munin Недавно вы обещали, что больше не будете как Дон Кихот бороться с ветряными мельницами. Так почему не сдерживаете свое обещание?

[Munin]

Helium в сообщении #960135 писал(а):

Написано в точности обратное. Что нельзя частицу представить как волну или волновой пакет.

Ссылку приведите.

Helium в сообщении #960135 писал(а):

Цитату я привел уже дважды.

Цитата из безымянного мусорного ведра за учебник не считается.