2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 02:02 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Объясните, как получены формулы замены для решения уравнений Эйлера. Вроде, я создавал похожую тему, но оказалось, что я ничего не понял, и я в этом убедился, читая книгу Пушкаря по диффурам.
Автор подводит нас к решению уравнений Эйлера, показывая метод решений уравнений общего вида:
$$y^{(n)} + p_1 (x) y^{(n-1)} + ... + p_{n-1} (x) y'  + p_n (x) y = 0$$
Это уравнение можно привести к уравнению с постоянными коэффициентами при помощи замены независимой переменной по формуле

$$t= c \int\limits_{}^{} \sqrt[n]{p_n (x)}dx$$

Уравнение Эйлера имеет вид:

$$a_o x^n y^{(n)} + a_1 x^{n-1} y^{(n-1)} + ... + a_{n-1}x y' + a_n y = 0$$

В соответствии с заменой, которая описана выше, преобразуем уравнение Эйлера при помощи введения новой независимой переменной по формулам

$$t=\ln x \Rightarrow x=e^t$$

Каким образом эти формулы получены из формулы замены в самом верху? В записи
$$t= c \int\limits_{}^{} \sqrt[n]{p_n (x)}dx$$
под корнем оказывается функция, которая стоит при $y$ на последнем месте в уравнении. В случае уравнения Эйлера эта функция - константа, а интеграл от корня из константы совсем не будет иметь тот вид, который имеет замена переменной для преобразования уравнений Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 02:07 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Nurzery[Rhymes]
Эм, в первой части вашего сообщения написан полный бред. Где это такое написано, что бы уравнение с переменными коэффициентами В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ сводилось к уравнению с постоянными? Или у вас $\[{p_n}\]$ это что то особое, а не произвольная функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 02:39 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Ms-dos4 в сообщении #958393 писал(а):
Nurzery[Rhymes]
Эм, в первой части вашего сообщения написан полный бред. Где это такое написано, что бы уравнение с переменными коэффициентами В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ сводилось к уравнению с постоянными? Или у вас $\[{p_n}\]$ это что то особое, а не произвольная функция?

Нет, это произвольная функция. И у Пушкаря написано, что эта замена не всегда приводит к уравнению с постоянными коэффициентами, и даже если так, то она все же полезна, потому что коэффициент при искомой функции будет постоянной величиной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 02:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Nurzery[Rhymes] в сообщении #958396 писал(а):
потому что коэффициент при искомой функции будет постоянной величиной.

Который из коэффициентов? Это ровно то, что Вам осталось понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 02:48 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Otta в сообщении #958397 писал(а):
Nurzery[Rhymes] в сообщении #958396 писал(а):
потому что коэффициент при искомой функции будет постоянной величиной.

Который из коэффициентов? Это ровно то, что Вам осталось понять.

Он там один. Остальные стоят при производных. А вообще как я прочитал в книге - так и передаю информацию. Суть в том, что из замены сверху как-то выводится замена для решений уравнений Эйлера, и я не могу понять, как это происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 02:51 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Nurzery[Rhymes]
Ага, вот теперь ясно. И вы на коэффициент то при $\[{y^{(n)}}(x)\]$ уравнение разделите, вот тогда сразу и увидите как это происходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 02:53 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Ms-dos4 в сообщении #958401 писал(а):
Nurzery[Rhymes]
Ага, вот теперь ясно. И вы на коэффициент то при $\[{y^{(n)}}(x)\]$ уравнение разделите, вот тогда сразу и увидите как это происходит

А коэффициентом считается целиком $a_0 x^n$, или только $a_0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 02:55 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Nurzery[Rhymes]
:facepalm:
Целиком, естественно

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 03:10 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Еще последний тупой вопрос задам в этой теме. В чем вообще суть замены переменной? Исходная переменная нас не устраивает, поэтому вместо нее подставляем какую-то функция, закон изменения исходной переменной, который - что нам дает? То есть я не понимаю, почему уравнения $x^2 y'' + xy' + y = 0$ и $e^{2t}y'' + e^t x + y = 0$ одинаково нам подходят.

В актуальное время я не стал вскрывать эту тему, забил, потому что математика и так прекрасно давалась, а задания решались механически без задействования мозга, а сейчас оказалось, что базовых вещей не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 03:15 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Nurzery[Rhymes]
Вы вообще то замену не сделали. Иксы в уравнении заменили, а от $\[y(x)\]$ к $\[y(t)\]$ (особенно касается производных, где фокус и вскрывается) не перешли? Вы хоть чуть чуть голову включите, а не только текст читайте в книге

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 03:21 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Ms-dos4 в сообщении #958406 писал(а):
Nurzery[Rhymes]
Вы вообще то замену не сделали. Иксы в уравнении заменили, а от $\[y(x)\]$ к $\[y(t)\]$ (особенно касается производных, где фокус и вскрывается) не перешли? Вы хоть чуть чуть голову включите, а не только текст читайте в книге

Я уже вспомнил, я же много этих уравнений прорешал. Считаем $y$ зависящей от нашей замены, находим производные, и потом все $e$ сокращаются. Трудно включить голову в 3 часа ночи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 03:26 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Nurzery[Rhymes]
Ну да. Главное правильно производные пересчитать, ибо они переходят не "один в один", но то, что все экспоненты сократятся и получится именно ЛДУ с постоянными коэффициентами убедится легко.
P.S.И если голову трудно включать в 3 часа ночи, идите лучше выспитесь. Полезнее всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 03:28 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Так что же такое замена переменной? Мне в первую очередь приходят в голову биквадратные уравнения - там удобно переобозначить $x^2 = t$ и работать уже с квадратные уравнением. Но в случае с уравнениями Эйлера все далеко не так просто... и я вижу, что вообще не понимаю, что это за процесс замены переменной, как он проходит в общем случае, к чему приводит, и почему этот результат нас устраивает..

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 03:29 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Вот это условие с интегралом было моей курсовой работой несколько лет назад. Достаточно рассмотреть произвольную замену и сопоставить с тем, что хотим получить. И можно даже показать, что если уравнение можно привести к виду с постоянными коэфф., то замена будет именно такой

 Профиль  
                  
 
 Re: Замена переменной в уравнении Эйлера
Сообщение08.01.2015, 03:36 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Nurzery[Rhymes]
1)Ну замена - это замена.
2)Вид замены произвольный, и какой нужен именно в конкретном случае - неизвестно, и вообще говоря эта задача в общем случае решения не имеет (в любом случае, это непростой вопрос)
3)А конкретно данный результат нас устраивает, т.к. ЛДУ с постоянными коэффициентами решить - не проблема. Т.е. вы хотите сделать замену так, что бы получившееся уравнение вы умели решать, или оно хотя бы было легче для дальнейшего исследования.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group