Соотношения между физическими величинами (статья Бартини)

[Dyaus_Pitar]

Иногда случается и так, что то, что воспринимается обществом как idee fix, оказывается впоследствии весьма разумной и общепризнанной идеей.

[Munin]

Спасибо, что поделились с нами своим бесценным мнением. К сожалению, это раздел "Помогите решить / разобраться", и бред здесь не приветствуется.

[Dyaus_Pitar]

Просто я сторонник того, что если человек обвиняет автора какой - либо работы в лженаучности, то он приводит обоснование своему мнению, излагает свои мысли по поводу этой работы, вскрывает её несоответствия или противоречия. Или хотя бы даёт ссылки на авторитетные источники в которых произведено такое критическое рассмотрение. Поэтому я считаю, что Вы не помогли разобраться, возможно не разобрались и сами, а просто голословно обвинили автора в лженауке. По крайней мере так выглядит ваше заявление: "Я сказал - это лженаука. И на этом точка" . Кстати, Бартини, помимо того, что был выдающимся авиаконструктором, был прекрасно знаком с гидродинамикой, а также разрабатывал совместно с П.Г. Кузнецовым системы измерения единиц, для промышленности и транспорта. Причём он был не первым, кто предложил рассматривать размерности физических единиц в рамках [LT] , а не [MLT]. Такие успешные попытки делались задолго до Бартини и современная теория струн - возможно более лженаучна, чем работа Бартини, потому как вообще не даёт понятия о природе ее базовых размерностей.

[Red_Herring]

Dyaus_Pitar
А Вы читали эту заметку в ДАН? Феерический бред—чтобы такое написать, надо быть очень талантливым человеком. Кстати, после этого ввели очень формальное—но рецензирование в ДАН.

[Dyaus_Pitar]

Да, я читал эту статью и даже пытался разобраться в ней, конечно полного понимания не достиг. Но увидел, что это не полная бессмыслица и автору удалось получить из анализа размерностей, две величины, которые порождают в хорошем приближении многие физические константы.

[Утундрий]

Dyaus_Pitar в сообщении #958470 писал(а):

автору удалось получить из анализа размерностей, две величины, которые порождают в хорошем приближении многие физические константы.

На самом деле, всё далеко не так радужно. Автору удалось сочинить такую решетку в четырёхмерном пространстве, на некоторые узлы которой попадают несколько безразмерных отношений некоторых физических констант. Закавыка тут в слове "некоторые". Потому как не некоторых узлов, не облагодетельствованных попаданием на них констант, в разы больше. Почему же оные не облагодетельствованы, автор не объясняет. Короче, подобную деятельность можно охарактеризовать одним словом и слово это будет - подгонка.

[Dyaus_Pitar]

А с чего Вы взяли, что решетка, рассматриваемая автором в четырехмерном пространстве??? И можете ли Вы привести количественные данные о том сколько значений близки узлам этой решетки , а сколько абсолютно не совпадают с ней? На мой взгляд, автору удалось обнаружить структуру в шестимерном пространстве-времени, геометрические параметры которой задают ряд физических констант. Не понимаю о какой четырехмерной решетке Вы говорите? Автор утверждает, что все физические константы являются целочисленными степенными функциями этих геометрических параметров.

-- 08.01.2015, 13:32 --

Статья начинается со слов: "Рассмотрим некоторый тотальный (предикативно неограниченный) и следовательно уникальный объект А". Эта фраза, вызывающая недоумение и споры, вполне описывает математические свойства бытия- вселенной. Бытие - тотально, т.е. не существует ничего кроме бытия- вселенной. Бытие не ограниченно в своих формах- это свойство Бартини попытался описать в терминах теории предикатов. Если бытие тотально и ничего кроме него не существует, то оно также является и уникальным объектом. Уже само рассмотрение такого объекта вызывает потоки негодование и обвинений в лженаучности, а почему нельзя рассматреть такой объект??? Что этому мешает?

[Утундрий]

Там четыре целочисленных параметра, перемножая которые автор и достигает столь "впечатляющего" совпадения. Кстати, подобным развлекался и фантаст Савченко. Как фантаст он был очень даже неплох (одно только пятое путешествие Гулливера многого стоит), но когда ударился в нумерологию... Так вот, с Бартини та же история.

[Dyaus_Pitar]

Далее рассматривается идея о том, что тотальный и уникальный экземпляр может быть сопоставлен по определению лишь с самим собой. И действительно, если объект рассмотрения уникален, то его и несчем больше сопоставлять кроме как с самим собой. При этом вполне естественно, что любое движение, сопоставляющее объект с собой, является внутренним, т.е.входит в группу преобразования этого объекта. Бартини высказал идею о том, что объект А должен обладать своиством самоподобности. Это свойство следует из требования предикативной неограниченности, которая может быть выражена также через математическое понятие "Хаос". Именно такое отображение, при котором любая часть объекта может быть отображена на целый объект или на любую другую часть и является суперсимметрией, которую ищут физики в своих теориях.
Объект А может принимать различные димензиональные конфигурации и пространственные формы, которые могут переходить друг в друга. Бартини попытался рассмотреть вероятности перехода между конфигурациями, задав их распределение функцией. Согласно его расчетам, получилось, что максимально вероятная конфигурация в которую будут стремится перейти большинство состояний имеет размерность 6. Как оказалось, функцией, задающей распределение вероятности размерных конфигураций объекта А, является кси функция Римана.

-- 08.01.2015, 15:05 --

Кстати, уважаемый Утундрий, а когда Вы утверждали, что большая часть физических констант рассчитанных Бартини теоретически не соответствует действительности, то вы руководствовались только значениями проведёнными в таблице? Вероятно это так. В конце статьи в приложении приведены значения для определения образующих величин системы CGS - грамма, секунды и сантиметра, выраженые через параметры l,t, рассчитанные Бартини. С учетом этого определения грамма, секунды и сантиметра, можно показать, что теоретически рассчитанные значения всех физических величин, приведенных в таблице совпадают с их значениями, принятыми в системе CGS.

[Dyaus_Pitar]

Есть люди в сознании которых присутствует внутренняя потребность к обобщению, поиску первопричины и единых законов, они интуитивно чувствуют в теории большую ценность общего над частным и во многом именно благодаря им происходят переломные моменты в развитии науки. Бартини принадлежал именно к их числу.

[Утундрий]

Придётся, видимо, перечитать сей опус. Последний раз я проделывал сие как бы не с десяток лет тому назад. Что ж, пришла пора повторить опыт. Интересно, так же вштырит или послабее?

[Munin]

Утундрий в сообщении #958689 писал(а):

Придётся, видимо, перечитать сей опус.

Ради чего? Ради диалога с кришнаитом, которого таки вштырило?

[Утундрий]

Нет, просто стало любопытно.

[Dyaus_Pitar]

(Оффтоп)

Стоит перечитать хотя бы ради того, чтобы взглянуть на непонятую работу с другого ракурса, с точки зрения отдаленной от предыдущей на 10 лет и попытаться её понять, ведь результат работы объективен и представляет интерес, хотя и непонятен путь его получения.
Если Вы позволяете себе определять по моему нику и высказываниям мою принадлежность к кришнаитам, то по Вашему нику и высказываниям я могу сопоставить Вас с приверженцами темных культов язычества, цель которых ограничить сознание людей, не давая им поднять голову и воспрянуть духом, навязывая грубое материалистическое представление о строении вселенной.

[Pphantom]

По-видимому, все содержательное уже сказано, и дальнейшие поиски черной кошки в темной комнате излишни. Тема закрыта.