Сверхскопления галактик

[Munin]

Vlad51 в сообщении #956993 писал(а):

Гравитация (Кривизна пространства) тоже дает увеличение длин волн.

Вы чего-то не понимаете. Нет, кривизна - не даёт.

Pphantom в сообщении #957012 писал(а):

Я, судя по всему, правильно догадался, что Vlad51 именует таким образом гравитационное красное смещение. :mrgreen:

А оценки же широко известны. Кажется, гравитационное красное смещение за счёт массы галактики - порядка $10^{-4}.$ В скоплении галактик должно быть примерно столько же, ну можно накинуть ещё порядок.

[Pphantom]

Munin в сообщении #957170 писал(а):

А оценки же широко известны.

Да, но их и сосчитать совершенно тривиально.

Munin в сообщении #957170 писал(а):

Кажется, гравитационное красное смещение за счёт массы галактики - порядка $10^{-4}.$

Разве что при наблюдении центральных областей галактики, иначе это много.

[Munin]

Pphantom в сообщении #957260 писал(а):

Разве что при наблюдении центральных областей галактики, иначе это много.

Я думал, что это вполне годится и, скажем, для центральной четверти радиуса, а это не так уж мало. Да и то, эта оценка ещё до-DM-ной эпохи.

[Pphantom]

Munin в сообщении #957344 писал(а):

Я думал, что это вполне годится и, скажем, для центральной четверти радиуса, а это не так уж мало.

Нет, все равно много, даже с учетом DM.

Собственно, это тоже можно оценить. Еще один вариант оценки гравитационного красного смещения - квадрат отношения круговой скорости к скорости света. Для Галактики для областей в окрестности Солнца (а это примерно половина радиуса) это $10^{-6}$. Приближение к центру в два раза на два порядка оценку явно не изменит.

[Munin]

А... а может, и $10^{-6}.$ А я соврал. Память дырявая. А тогда подскажите, может, на поверхности белых карликов бывает $10^{-4}$?

[Pphantom]

Munin в сообщении #957418 писал(а):

А тогда подскажите, может, на поверхности белых карликов бывает $10^{-4}$?

Да, как раз для них эта оценка вполне подходит.

[Munin]

Ну и заодно ещё два запавших в память порядка: $10^{-9}$ и $10^{-15}.$ Похожи они на гравпотенциалы на поверхности Солнца и Земли?

[Pphantom]

Первое число похоже на Землю, а вот у Солнца существенно больше.

[Munin]

Хм-м-м, те же $10^{-6}$? Тогда самое меньшее - это точность принципа эквивалентности в наземных экспериментах, наверное...

[Pphantom]

Munin в сообщении #957475 писал(а):

Хм-м-м, те же $10^{-6}$?

Да, примерно.

Munin в сообщении #957475 писал(а):

Тогда самое меньшее - это точность принципа эквивалентности в наземных экспериментах, наверное...

Да, кажется, там сейчас примерно такая точность.

[Vlad51]

Pphantom в сообщении #957012 писал(а):

Вы где-то ошиблись в расчетах на три порядка. Проверяйте.

Да я ошибся на 3 порядка, вероято при переводе парсеков в метры. Но вероятно следует учитывать еще массу темной материи? Читал о том, что повышенное "покраснение" галактик в скоплениях все же наблюдается по сравнению с отдельными находящимеся на том же расстоянии галактиками, на основании чего и был сделан вывод об их(скоплений) якобы повышенных скоростях расширения.

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #957606 писал(а):

Но вероятно следует учитывать еще массу темной материи?

Она уже учтена в оценке массы.

Vlad51 в сообщении #957606 писал(а):

Читал о том, что повышенное "покраснение" галактик в скоплениях все же наблюдается по сравнению с отдельными находящимеся на том же расстоянии галактиками, на основании чего и был сделан вывод об их(скоплений) якобы повышенных скоростях расширения.

Из всего, что мы тут понаписали, следует, что это по меньшей мере сомнительно. Источник, в котором Вы это прочитали, Вы помните?

[Vlad51]

Munin в сообщении #957170 писал(а):

Вы чего-то не понимаете. Нет, кривизна - не даёт

А что дает? сама по себе масса? В условиях гравитации происходит замедление течения времени, уменьшается частота принимаемого сигнала. Время (по ОТО) взаимосвязано с пространством. Масса изменяет геометрию пространства-времени, отсюда и замедление течения всех известных и (неизвестных) процессов, трактуемое нами как замедление течения времени.

-- 06.01.2015, 22:43 --

Pphantom в сообщении #957616 писал(а):

Источник, в котором Вы это прочитали, Вы помните?

Постараюсь вспомнить

[Munin]

Лучше вспомните поточнее, где читали. В ситуации "слышал звон", прежде всего надо вернуться к источнику, и там внезапно обнаружится куча нюансов, которая объяснит, что всё было не о том, зато будет понятно, о чём на самом деле.

-- 06.01.2015 22:47:16 --

Vlad51 в сообщении #957621 писал(а):

В условиях гравитации происходит замедление течения времени

Да. Отвечает за это гравитационный потенциал (в ньютоновском приближении ОТО), или метрический тензор.
А кривизна - это ажно вторая производная от этого метрического тензора. В ньютоновском приближении, кривизне соответствует тензор приливных сил - бесследовый в пустом пространстве, а в непустом - имеющий след, равный плотности массы.

[Vlad51]

Все это конечно интересно.. Есть еще одно астрономическое явление достаточно удачно (на мой взгляд) объясняемое теорией недеформируемого слияния ЧД.